СИП - как проектировать, на что опираться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что вы все заладили прочность да прочность, а как на счет жесткости? Тут одно здание из сип-панелей "гуляет" в буквальном смысле слова, уже вся гипсокартонная обшивка в трещинах, кафель отклеивается.
А возможно ли укладывать балки из двутавра №30 прямо на стены из сип, пролетом 8 м с шагом 2,5 м? При этом балки никак не закреплены, а также поперечные связи тоже отсутствуют

 

@Andrew Gorbach, у вас там фото металлический двутавр А что между ними, ничего ? Тогда гулять будет межэтажка. Стены гуляют, видимо потому что в них двойная шпонка. Углы дома не стянуты спаксами, нарушение технологии - допустим вырез окон или дверей в СИП без фрейма из бруса, необвязанные винтовые сваи и так далее.

 

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста...
Есть уже готовый проект дома в каркасном исполнении. Но я задумался о СИП-панелях. Адаптирую проект самостоятельно. Но ни разу ни архитектор и не строитель
Не могу найти решения для угловых окон в стенах из СИП. Может кто-нибудь встречал?


Думаю о двух вариантах:
1. Если использовать вариант с опорной стойкой, то на какое минимальное расстояние от угла следует отступить, чтоб угол не получился "холодным"?


2. Но я бы предпочел вариант без опоры. Как в таком случае решить обвязку окон и не дать сломаться панелям?


Исходные данные: окна длиной 900 и 1500 мм.
SIP 174 (164).
Одноэтажный дом 9х12 на западе МО.
Без внутренних несущих стен.
Фундамент - плита, точнее УШП.
Крыша - фермы на МЗП (они же - чердачное перекрытие).

Заранее спасибо за мнения, картинки, чертежи, ссылки...

 

Один из вариантов ставить толстые - 224-мм стены и столб внутри угла ~150х150. Тогда внешне получите необходимое, а внутри опору.

Вторым вариантом может быть угол со столбом. Это как раз подойдёт для 174-х стен.

Третьим вариантом может быть узкая панель пт одной из сторон - четверть от стандартного размера. Этот вариант наиболее далёк от исходного. Но с точки зрения сохранения тепла имеет все шансы быть лидером.

Компенсировать радиаторами теплопотери в любом случае придётся от наличия близкорасположенных окон. Поэтому "холодным" угол не будет.

 

@kord, благодарю за ответ.

При попытках прорисовать эти узлы, сразу же возник вопрос: во что должен упираться столб в нижней части - в панели или в фундамент?..
Ваш третий вариант, простите, я не понял

Но... повторюсь: больше всего мне хотелось бы решить этот узел вообще без столбов.
Вот же в газоблочном углу такое сделали (найдено на просторах инета)
Неужели технологии СИП-строительства такое не позволяют?

Узел представляется как-то так ,

но видится настолько хлипким, что кажется, что развалится, стоит на него просто опереться рукой. Несмотря даже на возможность увеличения сечения балок и то, что сама панель, по часто встречающимся утверждениям, чем-то напоминает мощный двутавр...

Чего не хватает в таком узле?

P. S. Такое впечатление, что изобретаю велосипед Наверняка ведь кто-то уже такое построил.

 

Предлагаю собрать так ;-)
Главное, что бы брус 150*200 мм, был длиннее или равен 2,5 м...

 

Рад видеть ваши ответы на мои вопросы, уважаемые @vladmir01 и @ССергей!

Спасибо за файлы!
Вопросы:
1. Какая часть этого бруса окажется в панели? Или просто обшить его ОСП, поставив панель сверху с обычной выборкой ППС на 45-50 мм?
2. Какими-то расчетами такое решение можно проанализировать? Особенно, учитывая, что под одной из балок опора будет находиться на расстоянии 1,5 метра от края.
3. Доска под опорой, как мне кажется, будет воспринимать приличную часть нагрузки. Не слишком ли тонкая? Или панель, в которой она будет установлена, возьмет нагрузку на себя?
Опять же, как-то считается это?

Ваше имхо особенно обнадеживает!

Хороший вопрос! Интересно, дизайнер "девятки" тоже так думал, глядя на Мерседес?
Для красоты) Не стенами едиными жив человек)

На самом деле, если решение без угловой стойки окажется сложным или ненадежным, то, конечно же, стойка будет сделана. С ней тоже неплохо, но без - еще лучше.

В каркаснике угол меньше 250 мм у меня не получился. Какой минимальный размер угла может получиться, учитывая технологию угловых соединений в СИП?

 

@Glan01,
1. Какая часть этого бруса окажется в панели? - Вся, выбрать 200 мм ППС не сложно.
2. Какими-то расчетами такое решение можно проанализировать? Особенно, учитывая, что под одной из балок опора будет находиться на расстоянии 1,5 метра от края. - естественно больше 1,5 м чем больше тем лучше...
3. Доска под опорой, как мне кажется, будет воспринимать приличную часть нагрузки. Не слишком ли тонкая? Или панель, в которой она будет установлена, возьмет нагрузку на себя? - для уверенности, можно и усилить.

 

@Glan01 планировки дома можете предоставить с такими проемами? Или это вопрос без привязки к какому либо проекту?

 

Заранее извиняюсь, сугубо ИМХО, но слово дизайнер в сочетании с приведенной Вами
картинкой звучит как матерное. Что особенно не понравилось:
1. Узкие горизонтальные окна совсем не бьются с вертикальными и садовой вых. группой.
2. Плоская крыша над крыльцом => постоянный снег и приоттепелях гарантированно капилярный
подсос под крышу. Очки на горизонтальных окнах тоже сборники снега и брызг.
3. Крайне опасная лестница на крыльцо. гарантированные травмы и не только когда скользко.
4. Выход в сад лучше сделать через небольшую перголу с навесом. Дверь лучше приподнять тк
юг и на переходах через 0 гарантированно будет подтекать.
Еще раз извиняюсь, сам через все это прошел. Опыт - сын ошибок трудных (с)

 

@vladmir01, Благодарю за разъяснения.
По пункту 2: я имел в виду не всю длину балки, а длину оконного проема и то, что балка будет "висеть" целых полтора метра после опоры. Если такая конструкция надежна - это хорошо

Проект в каркасном исполнение находится в работе у проектировщика. Все, что могу - мой ориентировочный эскиз-набросок. (pdf тоже добавил).

Вообще-то, прототипом моих "хотелок" стал польский "Dom pod jarząbem (N) ver. 2"

И Вам здравствуйте Прекрасно Вас понимаю) С времен, когда я сделал ту визуализацию, немало утекло воды и вариантов. И фундамент стал плитный вместо винтовых свай, и размеры дома изменились, и ступеньки (две вместо пяти, к примеру), и материал стен все еще под вопросом (газобетон, деревянный каркас или СИП)... Пока еще рано говорить о конечном варианте проекта, но обязательно учту Ваши очень важные замечания. За что Вам - спасибо.
Но в любом случае основой останется дизайн "Dom pod jarząbem".

P. S. хотелось бы в этой теме рассматривать только конкретный узел и возможность его исполнения в варианте СИП-технологий. А недостатки или достоинства дизайна - когда-нибудь, может быть, в другое время и в другом месте
С уважением.

 

О, спасибо! Вы, как всегда, точны и конкретны. Теперь до меня стала доходить суть этой балки.
Но делать балку 4,5 метра, проходя сквозь центры прилагающих 4х панелей... Хм, действительно, опорная стойка в углу окна уже кажется не такой уж и некрасивой

 

В дереве это исполнить можно или только в металле?