По вашему желанию можем залить воду Коррозийная активность, физико химические свойства, смазывающие свойства, коэффициенты теплопередачи и вообще очень много причин...
Я считал что у воды тепло передача лучше чем у рассола. Вы всегда делаете, как скачет не профессиональный клиент?
Это була шутка. Вы же в машину не льете воду в радиатор? Знаете что в радиаторах раньше было когда применяли не тосол и антифриз а воду? все сгнивало и зарастало окислением и известью. Вода это агрессивная среда.
Первая моя машина был Москвич412. В радиатор в течение 20 лет заливалась только дистиллированная вода. Когда делали кап ремонт движку я видел состояние рубашки и радиатора- они казались новыми! Поэтому я бы поспорил что вода это агрессивная среда!
Эх жалко что цена выпадает за пределы рентабельности! А как изменяются (и изменяются ли?) параметры потребления/отдачи энергии в зависимости от изменения температуры воздуха?
Никак не изменятся. Температура воздуха не влияет на температуру грунта. Если у Вас по газу подключение дешевое то геотермальное отопление менее выгодно. Вообще ч считаю, пока в России дешевый газ, тепловые насосы мало будут развиты как способ отопления.
Ну тут я немного не так считал (в смысле производил расчеты): Все системы отопления дороже 400000 рублей под ключ (т.е. включая радиаторы, котлы/разводку) - уже не выгодны по сравнению с электричеством. Просто поставить конвекторы и на оставшиеся деньги топить можно 10 лет.
Можно расчеты в студию? оч интересно как у Вас получается такой вывод А в частности: Сколько кВт /ч Вы планировали расход на отопление какая площадь дома сколько стоит у Вас 1 кВт и на какой срок службы расчитывали
Вот расчеты от которых я отталкиваюсь. Пока еще никто мне не указал на принципиальную ошибку. Итак, исходные данные: дом 150 кв. метров с теплопотерями 15 кВт (1 кВт на 10 кв. м.) Для создания системы отопления с радиаторами, теплоносителем, газовым котлом (т.е. традиционной) нам потребуются: 1) Котел газовый – 35000 руб. 2) Дымоход к нему – 15000 руб. 3) Насос циркуляционный – 4000 руб. 4) Клапана безопасности - 5000 руб. («подрывные», воздухоотводчики) 5) Трубы системы отопления – 4000 руб. (120 метров по 33 руб./метр) 6) Радиаторы отопления 88 секций. – 39000 руб. (одна секция 171 ватт за 441 руб) 7) Все для подключения радиаторов – 10000 руб. (Фитинги, переходники, уголки и тройники) 8) Регулировочная арматура на радиаторы – 5500 руб. (несколько «умозрительная» сумма) 9) Бачок расширительный с арматурой – 2000 руб. 10) Счетчик газа с установкой – 17500 (счетчик 5500 + 12000 услуги по установке и документам) 11) Проект подключения – 15000 руб. (сумма озвучена газовиками – документального подтверждения нет.) 12) Подключение «от забора до котла» - 35000 руб. (сумма озвучена газовиками как «максимальная») 13) Работы, которые не рискну выполнять сам – 30000 руб. (монтаж скрытых соединений и особо ответственных узлов). 14) Расходы на право присоединения к газопроводу – 190000 руб. (цифра озвучена представителем собственников газопровода, есть подозрение, что увеличится…) Итого получается: 417000 руб. Теперь стоимость системы отопления электричеством: 1) Конвекторы 2 кВт 8 шт. – 64000 руб. (цены взяты от электрокаминов в М-Видео). 2) Провода – 7000 руб. (25 метров*8 = 200 метров по 35 руб/м) 3) Трубы тонкостенные для скрытой проводки – 3400 руб. (200 метров по 17 руб/м. для эстетства и пожарников) 4) Группа безопасности – 10000 руб. (автоматы, реле приоритетов) 5) Автоматика – 40000 руб. (микропроцессорное управление, датчики температур наружных и внутренних и прочие свистелки и перделки отражающие детские комплексы, и увиденное в фантастических фильмах) Итого получается: 124400 руб. Теперь собственно анализ: Исходные данные: Цена 1 куб. газа – 2,50 руб. Цена 1 кВт/ч - 1,33 руб. ночной тариф 0,83 руб. «среднесуточная» стоимость кВт – (16*1,33+8*0,83)/24 =1,16 руб. При 100% КПД преобразования газа мы получим от 2,8 до 9,9 кВт тепла. Тут надо сделать отступление: по ГОСТ 5548-87 минимальная теплота – 31,8 МДж. По данным других справочников – 15,9 МДж. Из неофициального разговора с газовщиками: «Да если мы в трубу пульнем газ с 31 МДж то в первые сутки подорвутся 10% потребителей, а в следующую неделю еще 89%! С учетом всех вонючих добавок и прочего – 10 МДж и не больше!» Я так понял, что при подготовке газа искусственно проходят порог взрывоопасной концентрации – 9,5% т. е. добавляют 12% воздуха… Очень вероятно что понял неправильно. Попробуем рассчитать теплотворную способность: 1 МДж=0,28 кВт/ч Стало быть: При 10МДж = 2,8 кВт/ч (1) При 15,9 МДж = 4,4 кВт/ч (2) При 31,8 МДж = 8,9 кВт/ч (3) Т. е. стоимость тепла при 100% КПД При (1) 2,5 руб./2,8 = 0,89 руб. При (2) 2,5 руб./4,4 = 0,57 руб. При (3) 2,5 руб./8,9 = 0,28 руб. поскольку КПД не может быть 100% (даже объявленные КПД котлов – 90%) возьмем КПД системы отопления в 80% тогда стоимость кВт от газа полученных на отопление: (1) 0,89*1,2 = 1,07 руб. (2) 0,57*1,2 = 0,68 руб. (3) 0,28*1,2 = 0,34 руб. Возьмем самый дешевый вариант: 0,34 руб./кВт/ч Разница в стоимости кВт между электричеством и газом: 1,16-0,34 = 0,82 коп. Именно столько мы будем переплачивать за отопление электричеством. Разница между стоимостью газовой системы и электрической у нас получилась: 417000 - 124400= 292600 руб. На эти деньги мы можем купить: 292600/0,82 = 356829 кВт/ч. Это значит что мы, при использовании мощности в 15 кВт, можем отапливаться непрерывно в течении 356829/15/24 = 991 дней. Продолжительность отопительного сезона – 216 дней. Стало быть: 991/216 = 4,5 года. Коэффициент использования максимальной мощности – 0,5. Следовательно, срок можно увеличить в два раза – 9 лет. Таким образом, получается, что, при стоимости «обычной» системы отопления более 400000 руб. и стоимости «электрической» системы отопления не более 124000 руб., при существующем соотношении цен, система отопления с помощью электрических конверторов – выгоднее. И это еще не учитывая большую «гибкость» электрического отопления. И учитывая то, что если отключат электричество, то встанет и газовая система отопления, и тепловой насос. Вместо газа можно подставить данные по тепловому насосу. Но зачем? Очевидно что ТН менее выгоден чем газ.
Уточните пожалуйста Коннекторы 2 кВт 8 шт. сколько по Вашим расчетам будут потреблять в час кВт? И сколько исходя из этого у Вас будут расходы в деньгах в час на отопление Дома?
ЭЭЭЭ нет! такой расчет от лукавого. Я не знаю сколько у меня будет потреблять конвертер в конкретный час. Это зависит от многих причин. Например от температуры на улице. От того есть кто то в помещении или нет. От времени дня и сезона. Считать надо на дом и в год. И чтоб не спорить - использовать цифры рекомендованные для расчетов. Т. е. - теплопотери при -35 - 1 квт. на 10 кв. м. Отопительный сезон - 216 дней в году. Коэф. макс. мошности - 0,5 (что на мой взгляд сильно завышено, ну что, в самом деле, мороз -35 в течении 50 дней стоит?!). Ну давайте прикинем расход исходя из этих цифр: 216*15*24*0,5 = 38880 кВт. за отопительный сезон. Если уж так необходима цифра потребления на конвектор - то 38880/8/216/24=930 вт/час Примем цену ТН ну скажем в 800000 руб. И СО еще пусть 100000. Итого 900000. Пусть коэф. преобразования ТН = 3 (не знаю как правильно - это я имею ввиду разницу между затраченной энергией и полученной). Нам надо при отоплении ковекторами затратить 38880 кВт. (10000 руб. в месяц, в среднем по сезону) При ТН нам надо 38880/3 = 12960 кВт. (3000 руб. в месяц, в среднем по сезону) Теперь переходим к шкурным вопросам: Стоимость кВт/часа примем в 2 руб/кВт Стоимость СО на конверторах - 124000 (реально у меня пока менее 40000) Стоимость СО с ТН и батареями - 900000 руб. За сезон конверторы сожрут 38880 кВт*2=77760 руб. За тоже время ТН сожрет 12960 кВт*2 = 25920 руб. Теперь считаем рентабельность. 900000-124000=776000 руб. Разница в цене отопления 77760-25920=51840 руб. Значит сколько сезонов можно отапливаться на секономленные деньги? А вот сколько: 776000/51840=14,96. Т. е. практически 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) лет. И это еще не учтен депозитный процент: 776000 под 5% годовых - 38800 руб. Не учтена гибкость электрической системы (надо - быстро понизили температуру). А на ТН это вообще возможно? Не учтен ночной тариф. Есть замечания/возражения? П. С. При стоимости э. энергии в 10 руб/кВт - окупаемость - 3 года.
Вообщемто расчета логика верная попробуйте пересчитать с учетом некоторых поправок: коэф. преобразования ТН = 3 (не знаю как правильно - это я имею ввиду разницу между затраченной энергией и полученной) - на самом деле если 3 то это очень не эффективный КПЭ ТН должен быть от 4 до 4,5. В среднем возьмем 4. исходные данные: дом 150 кв. метров с теплопотерями 15 кВт - обычно не меньше 18 кВт. Не учтена гибкость электрической системы (надо - быстро понизили температуру). А на ТН это вообще возможно? - Можно любую температу делать даже дистанционно через телефон а летом включать систему в обратный цик (будет охлаждать дом, работать как кондиционер) ТП Вы считаете с учетом монтажа под ключ, (материала+монтаж) а по отоплению электричеством только затраты на материалы. Не совсем корректно. А по сути: Если эл энергия дешевая, монтаж собственными силами, теплопотери дома маленькие - с учетом больших (а это всегда так) затрат на ТН он Вам конечно долго будет окупаться. Попробуйте с поправками пересчитать.