Стратегия создания своего родового поместья

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читаю тему)
Просто как интересное чтиво, мысли людей и т. д.
Вставлю свои 5 коп авансом:
Недавно тоже грезил земельным наделом и созданием чего-то по типу родового гнезда.
Грезил взять землю в дармовом месте Архангельской области. Там полно еле живых и мертвых деревенек, с огромными угодьями брошенными, лугами, реками и озёрами. В этом смысле край богат.
Погода чуть прохладней конечно чем в средней полосе, но меня это не смущает ибо я от туда родом. хоть и не жил там полноценно ни когда, а лишь наездами к бабуле.
Мысли тоже были - взять землю, построить дом, заняться СХ в разумных пределах по принципу ЛПХ и до кучи развивать жизнь в деревне, внося свой позитив в депрессивный район. Жена кстати даже не против была. Дети правда с опаской отнеслись к идее...но кто их спросит)
Так вот плана точного не было, были лишь наброски идей. И вот ими я однажды поделился с бывшим жителем той деревни а ныне мужем моей сестры. Выслушивал он меня с улыбкой. Но местами моя идея ему всё же была интересна. В общем и целом, он был согласен, что фантазия моя вполне интригующа и приятна. Но в итоге высказал главное:
- Ни чего у тебя там не получится. Коров твоих отравят, гусей разворуют, а дом сожгут. И чувствовать ты себя там будешь изгоем которого все ненавидят. Кто-то прямо, кто-то тихо за спиной. Много у нас там завистливых и нехороших людей. И администрация будет доить тебя как может, ибо ты там будешь бельмом. И Цапки к тебе приедут в итоге и ни кто тебя не спасёт от них. Были у нас уже такие деловые романтики. Долго не продержались. не любят у нас выскочек и тем более тех кто успешно что-то делает. Оно конечно можно провернуть всё это при большом желании. И с администрацией задружиться и с милицией и с Цапками... Но это из кожи придётся вылезти, да и рисков много. Оно тебе надо? Оттуда народ валит кто как может. остались лодыри маргиналы и старики. И вот среди этого люда ты собираешься там новую жизнь строить?...
В общем послушал я его и согласился во многом. на словах оно всё красиво и романтично, но действительность суровее гораздо. Выделяясь из толпы ты становишься отличной мишенью для разного рода человеческих пороков и зла. Какое родовое гнездо? Какое процветание? Какое поднятие села? Это абсурд) Это - заплыв против течения. при чем заплыв всей семьёй. При этом ещё и без чёткого финиша, ибо неизвестно что там за излучиной...тоесть когда власть сменится. А ну как выгонят тебя или и вовсе расстреляют как кулака.
Короче сама идея семейного гнезда как финансового и делового объединения- идея правильная, особенно в наше смутное время. Но к земле это имеет косвенное отношение.
Можно иметь просто загородку как подстраховочное жильё и место труда и отдыха, а так же огород который выручит в самые тяжёлые времена. Но для этого и хорошей дачи достаточно.
А сосредоточить усилия лучше на общей концепции создания семейного клана. В хорошем смысле этого слова. Когда семья дружна вплоть до двоюродных и троюродных (если повезёт). Когда как минимум родные братья, сестры, дети и родители объеденены некой философией общины. Когда сын строитель, помогает сестре юристу строить дом, а она в свою очередь помогает ему оформить сделку...когда есть даже некое общее имущество совместно используемое...когда есть воспитание в философии братства и т. д... И не важно что живём на разных улицах. Если есть земля и есть возможность реализовать всё это в едином месте- то это вообще прекрасно. Но не земля всё же главное.
Как-то так мне думается)

 

как я и говорил, это все не для этой страны - она скончалась в этом плане ровно 100 лет назад, причем безвозвратно .

 

@Мамонов, золотые слова.

 

Коротко ваши "золотые слова": Кац предлагает сдаться (с)
А противовес вам вот: Всякое дело это риск. Многие думают что "не высовываясь" риска меньше... но это ваши иллюзии. Безопасно только повеситься - в таком случае совсем ничего не будет угрожать. Мера конечно нужна во всём... согласен. И постепенность действий... На местах прежде всего необходимо заручиться поддержкой кого-то из местных. Побухать с ними... подружиться семьями... подарки сделать... кого-то подрядить на что-то (работа) и платить нормально, или даже чуть-чуть выше принятого там... Глупо кичится типо вы тут все лохи-туземцы а я звезда... приезжать на дорогих машинах в чистых одеждах... Поначалу надо показать что ты как все... - нищий. А потом постепенно поднимать планку и внимательно наблюдать за реакцией людей... Инструкция известна эта давно в выражении: Бог велел делиться!
А если сходу в чужом месте свои порядки наводить это кому понравится? Вам бы понравилось что какой-то уй приехал тут и командует! Сперва надо чтоб это место стало для вас тоже своим ... и вы там стали своими... Или, простите, нанимайте тогда охрану с автоматами.
А ещё проще да, сказать: Где-то там вот хорошо, яб там вот бы так сделал. Или при таких бы обстоятельствах чтоб мне всё на блюде подали (с) Еслиб да кабы товарищи, то во рту рослиб грибы Ваш настой это позиция слабого, мало-умного, и покорного человека... Простите! Но Родовое поместье создавать это всё равно что создавать свою собственную маленькую Империю! Тут необходимо думать стратегически... и действовать тактически. Изучать историю... и психологию... а уже только потом как доить коров и стричь баранов.
Не держите зла! Лучше откройте свои глаза... Здоровья всем!

 

само понятие родовое поместье и побухать вещи не совместимые, не дай бог соседей с которыми нужно побухать (уровень этих соседей не соответствует самому понятию поместье), да что бы приехать и жить в колхозе нужно побухать и закорешиться с местными, но мы разве о колхозе говорим ?
Я лично под этим словом понимаю как минимум 20-50 га без всяких соседей тем более с которыми надо побухать.
как пример http://idxwi.thelandman.net/idx/details/listing/a309/SCW-1786989?widgetReferer=true

 

вот именно и если хорошо подумать, изучить психологию и менталитет российского народа в сельской местности, изучить историю, то становится просто очевидно что это затея просто обречена на провал рано или поздно .

 

Я за время общения с местными понял одно. Какой бы вы ни были - их вы не измените. Если человек завистливый и способен на подлость, он таким и останется, я просто с такими стараюсь дел не иметь при этом не выказывая явного неуважения или презрения. Делайте окружающим добро и возможно они не будут заниматься вредительством по отношению к вам. Из элементарного я в магазин еду по дороге люди идут если есть возможность довезу попутно, надо что из города привезти - не вопрос, ну и тп.

Дом пока стоит. Со всеми более-менее в хороших отношениях. С соседями повезло - адекватные. Хорошая проверка будет когда куплю трактор, который будет стоять в нежилой деревне без присмотра.

 

Эхххх) Хорошо конечно. Хочется верить что и у нас дойдет до такого. Все же процесс хоть и медленно но идет.

 

@DomXO, Да это всё правильно конечно. Если очень захотеть можно и в космос полететь. Тут ведь вопрос разумности в пропорциях прикладываемых усилий и получаемого результата. Есть ли смысл выкраивать такие сложные замудрёные схемы внедрения, ради того, чтобы в итоге просто пасти коров и пытаться развить тяжёлое отраслевое направление?
Ну и главное- земля как основа родового гнезда- весьма сомнительное обязательство.
Во первых это все яйца в одной корзине. Вы ведь будете почти все силы и средства вкладывать в развитие усадьбы. Плюс плотно привязаны географически.
Во вторых СХ сейчас не самый выгодный бизнес. А без СХ земля вообще абсурдна.
В третьих тенденция гибели частного СХ только нарастает. В будущем нет места огородам и мелким фермерам. Там правят агрохолдинги, а достойная жизнь народа реализуется совсем другими принципами и методами. Выходит что вы уже изначально строите ненужные в будущем вещи, при чем ставя на них всё. Ведь это ваше ядро.
ну и т. д.
А что если сын захочет лётчиком стать? А дочь выйдет замуж за парня из Сочи который занимается туризмом? Или отрезать изначально им эту свободу выбора?
Кто будет продолжать родовое дело на земле, если сын в рейсах, а дочь в Сочи?
Про здоровье ещё не упомянули. Оно ведь не гарантировано ни кому, да и не вечно априори. Спину прихватит и родовое гнездо встанет.
В общем земля сейчас сомнительный семейный актив.

 

Тут ведь ещё красной линией идёт отсутствие поддержки государства.
Да даже элементарное отсутствие неприкосновенности частной собственности уже ставит крест на подобной идее. Вашу землю могут тупо арестовать, конфисковать, изъять под разными предлогами и законодательными актами. которые рождаются как грибы после дождя. Возьмёт ваш сын кредит на новый трактор или коровник, и не сможет расплатиться. а к тому времени уже выйдет новый закон согласно которому ваша усадьба может рассматриваться как ответственное имущество. просто на основании близкого родства. И вот вам проблема на ровном месте. Изъять, продать по бросовой цене нужным людям. вычесть сумму долга сына, остатки отдадут вам. И вот ваша ферма и мастерская уже в собственности других людей. А вы в одночасье ни кто, при чем всей семьёй. И всё по закону.
Или гос агрохолдинг решит что ваши земли ему нужны, или дорогу в этом месте строить надумают...а может космодром. Изымут, оценят в три раза дешевле, выделят альтернативу где-нибудь на болотах...развивайтесь на здоровье)
Да и вообще, правовая гарантия собственности, в современном мире всё более зыбкая и шаткая. Это в 18 веке ещё были помещики и землевладельцы феодального плана. Эти времена давно прошли. Сейчас частная собственность всё более условность, право пользования, долгосрочная аренда...но ни как уже не собственность в прямом смысле.
Это не значит что сейчас и в ближайшее время фермерство невозможно. Очень даже возможно и много людей успешно реализуют себя на земле. Просто родовое гнездо в глобальном смысле. на земле- это неперспективно.

 

на мой взгляд очень перспективно, но не в этой стране .

 

В других странах это привычно и даже обыденно. А вот перспективно - именно у нас)

 

@Arjan,
В других странах тоже уже давно не феодальный строй и даже не имперский.
Будущее земельных отношений слишком туманно.
Возможно землю вообще выведут из права собственности. что вполне логично по сути, ведь космос общий.
Частной собственностью могут быть лишь плоды труда и умственной деятельности. Хотя последнее тоже сомнительно ибо является лишь наследием умственной деятельности поколений (вы ведь не сами догадались до интегральных уравнений, на основе которых вывели новый принцип программирования).
Но даже в сегодняшних реалиях, собственности не существует. существует лишь право пользования.
Собственность не облагается налогами. Если нечто что вы имеете облагается налогом. это уже не собственность)
Вот допустим есть у вас родовое гнездо. Земли 10 Га, постройки разные. дома, гаражи фермы, грядки и т. д... Вы будете платить за эту "собственность" налог. при чем не сприбыли) Нет..это отдельным налогом будет. А просто будете платить за то что у вас это есть. Пожизненно и бесконечно. размер налога ни чем не ограничен кроме совести его взимающего. Так вот представьте если налог вам уравняют с дачным. И будете вы платить в год этак миллион. Не сможете платить- банкрот и далее по процедуре (опись, изъятие). И ни какого криминала. всё законно и даже в чём-то справедливо. Почему баба маня платит 10000 рублей в год за 6 соток с домом и курятником, а вы 10 тыс за целых 10 Га с кучей построек и домов?
И таких перспектив масса.
И это не только в нашей стране актуально, а вообще в мировом сообществе современном.
Собственность это когда ни кто и ни при каких условиях (кроме собственной воли собственника) не имеет право изъять, отобрать, обложить налогом и т. д. всё остальное- фикция собственности.
Собственность, юридически, есть только у государства. Оно ведь не платит налог некоему мировому правительству, за то что имеет землю например. И международное право, отстаивает незыблемость права государств на територии.

 

в одних местах его больше в других меньше .

именно по этому не в этой стране .

скажите в какой стране западного мира это актуально еще .

с этим согласен .

 

@Мамонов, государству не особо выгодно загонять людей в тупик. Оно будет пытаться доить по максимуму но не переходя грань. То есть нужно быть готовым что это не будет стоить 3 копейки но и миллионы c вас никто не запросит.

Надо двигать технологии строительства сборно/разборной недвижимости. Тогда и налога нет и место в любой момент можно поменять)