Газобетонные стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Вопрос следующий:
2-х этажный дом из Гб. Междуэтажные перекрытия-по деревянным балкам. Снизу балок уже подшита 25ка. Между балками (и соответственно на 25ке) пленка и уже засыпан песочек 2-3 см - предполагался как виброизоляция туда же сверху песка (и между балок) планировался акустик батс как звукоизоляция. Сверху планируется половая доска. Снизу планировался гипсокартон а под ним декоративные балки деревянные. Но... Вибрация ощутимая если ходить на пятках) усилил балки. Помогло ощутимо но все же что то есть. Если снизу гипсокартон и сверху попрыгать думаю зашпаклеванные шовчики потрескаются. Если делать каркас снизу типа 113го то возможность образования трещин скорее всего уберу. А раз каркас делаю то и заодно может и вибрацию полечить. Так вот вопрос где лечить и как. Пол 2-го этажа или потолок 1-го?
Если это сделать виброподвесами, получится исправить ситуацию? И декоративные балочки к каркасу подвесить. И купленный акустик батс уже между 25 кой и каркасом проложить. Причем звукоизоляция от стен думаю не будет напрягать-одна семья живет. Хотя бы частично устранить эффект барабана.
Или заморочится с полом. На балки сороковку положить через вибропрокладки а к ней уже половую доску? Опасения, что если будут какие то внутренние напряжения в досках, там сохнуть будет, то винтом поведет эту конструкцию всю.

 

Я бы в межэтажном перекрытии, как в Вашем случае, использовал независимые лаги для пола и для подшивки потолка. Максимально эффективно и дешево.

 

Согласен. Но поздно пить боржоми. Уже сделано так. Кроме того, эти балки на ж. б поясе. Я уж в сторону системы П131 смотрел. Дороже получается но декоративные балки на него не повесить.
Размер самого большого помещения 4.15х6.3 м.

 

имела ввиду что то для звукопоглощения, как в вашем примере про коробки из под яиц.
может я не права, но в студиях (например) и вещают звукопоглощающий материал, а не звукоизоляцию делают. по этому и искала подобный материал.

 

Материал вешают на звукоизолировонную конструкцию комнаты.

 

Виброподвесы обязательно добавить надо. Да и к тому же межкомнатные перегородки такие проще снести и сделать нормальные - каркасные

 

Забыл спросить -поверх Акуфлекс у ваших верхних - ламинат (какой -10-12 мм ?)или элементы пола ГВЛ или стяжка?

 

Сразу ламинат 8мм. Эффект заключался в том, что перестал слышать шарканье ног, как будто за спиной. Потолков у меня еще не было собрано.

 

Имею в газобетонном доме стену-струну 140мм (рис.1) с проемами, остатки этой стены выглядят как колонны, так как усилены по обе стороны швеллерами 18П (180х70мм), в виде сварных арок буквой П над проемами (рис.2). Ширина «стены», где установлены швеллера 140+70+70= 280мм. Данную незаконную перепланировку сделал в жилом доме предыдущий собственник, а мне надо вернуть ее в жилое пространство. Точнее, в два, так как по обе стороны стены будут жить разные семьи. Проектанты посчитали металлические конструкции надежными и в порядке восстановления предложили заложить проемы тонкими газобетонными блоками 100х250х650. Я же намерен вместо газа заложить каждый простенок перевязкой в один кирпич М250 на силомере (иными словами, 250мм будет толщина стены под каждой буквой П).

Шум проектанты не считали. Но недалеко предусмотрены: канализационный насос GrundFos, гидромассаж, 3 стиральных машины, 5 вентиляторов. Предполагаю а) структурный шум через металл стены, б) звуковые мостики между как бы разделенными комнатами, так как противоположные швеллеры соединены через газопанель шпильками с гайками. Однако снимать металл нельзя, так как сверху давят 9 этажей, и это будет грубое нарушение административного предписания. Два вопроса:

1) Как с минимальными потерями в площади комнат локально экранировать швеллеры. Каркасный экран «оторвет» немало площади. Может, песок? Может, что-то из автомобильных примочек поможет?

2) Насколько вредна навязчивая идея: сделать перевязку новой кирпичной кладки не под прямым углом, а под тупым, около 115 градусов (рис.3). По форме образуемой поверхности (прямоугольные ямки глубиной до 5см) эта идея перекликается с навязчивой идеей применения мягких форм для куриных яиц, но, здесь, по-моему, усилится лишь звукоотражение (хотя тоже неплохо, раз станет разнонаправленным). Для звукопоглощения же – либо толстый слой штукатурки (как все стены в доме), либо независимый каркас на силомере.

С глубоким уважением к Вашим непростым трудам.

 

До ответа профи или практиков -
инфа для размышления

А цель - уменьшить структурные звуки ? Вам разрешили ставить первый кирпич на 1.25 см упругий материал (Sylomer)?
А с боковых сторон -с сторон "швеллер-прослойка между ними "- структурные будут же идти на кирпич.(Вам каменщики или проектанты разрешат разве не крепить арматуринами стенку к боковым сторонам "П"?)
Тогда уж выяснив у акустиков ту марку Sylomer на который вы первый кирпич поставите - устойчивость не забудьте обеспечить типовыми уголковыми схемами - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/453330/#post-22325247
#166 на https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-12#post-11347933

@STARTDOWN, наверное оптимальней будет делать сочетание
А) массивной (кирпич, даже тяжелый керамзитобетон 1400-1800 и т. п - неплохие нужные показатели на НЧ -ниже 125 Гц и вообще- НЧ -тяжелых для ЗИ и приемлимые на СЧ
Б) ...каркасной (хотя бы типовой минимальной 8.5 см (с стороны вашей комнаты) -
отвязка от структурных(!) - например, из последних отзывов -#15 и
отличная добавка на СЧ и ВЧ и ... закрывающей и швеллера с газобетонными(?) прослойками(?)!
Роль такого сочетания-пирога - масса и каркас максимально(!) развязанный,(например, тюнинг на #923 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-62#post-22286842)
вам известна - например, -выше и, например, в конце
#27
(о вариациях изоляции колонн - До кучи -#119 на #118
- #1018 в ответ на #2130 (из #2132 ) - это правда про массивные колонны - т. е. малоизлучающие часто
Почитайте на форуме А. Смирнова тему "Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура" от дек. 2017- янв. 2018 - там про ЗИ-обход пустотелых металлических колонн-балок обсуждение.

Не экономьте слова - непонятно, что вы имеете в виду ...
Непонятно и что за "независимый каркас на силомере" ...
Для чего, к чему ?
И -при чем здесь звукопоглощение...
Не говоря уже о том, что штукатурка на стенах имеет мизерный коэффициент звукопоглощения ..
Все-таки пробежите FAQ По звукоизоляции как стоит в любой ветке форума
Звукопоглощение и звукоизоляция -разные вещи -сами знаете. Например - от акустика (из #152 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-11#post-21918763 -#551 на https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-37#post-9191693)

Спросите у акустиков - Сергея Шумакова на нашем форуме и на форуме А. Г. и форуме А. Смирнова но вряд ли это имеет какое-то отношение к звукоизоляции, как, впрочем, и мифы о яичных лотках (#8 #33)

 

Для ясности уточняю свой вариант восстановления опасной стены (Рис). После снятия стяжки на выровненый участок межэтажного перекрытия укладываем силомер 12мм, с расчетом на нагрузку собственно восстанавливаемой части стены. Если это кирпич М250 весом 4,1 кг, а кирпичей – 4,5 (по длине) х 28 (по высоте) х 2 (ряда тычком) штук, то общий вес кирпичной кладки, без учета кладочного раствора и верхней трапеции из бетона, равен 252 кг, плошадь опоры - (4,5 х 250 х 120мм х2)/100 = 2700 кВ. см, расчетная нагрузка для выбора марки силомера 0,093 кг/кВ.см. Однако, со временем восстанавливаемый участок стены может стать несущим, тогда нижний силомер потеряет свою силу, сожмется. Так как по моим расчетам, если нагрузка 9 этажей распределится благодаря бетонной накладке, на ширину стены в 25см, она составит 17кг/кВ.см, а на нее силомер не рассчитан. Лучше, чтобы предел деформаций нижнего силомера был меньше, а, значит, он должен быть толщиной 12,5 мм. Ну а верхний, возможно, удобнее выбирать из стандарта 25мм. Цвета силомера на рисунке выбраны условно.
Металлические полотна? Чтобы гранит, арматура, оставшаяся в стене, не разрушили силомер. Их предполагаю предварительно закрепить на стене, вместе с силомером, - перед тем, как бетонировать накладку на кирпичную кладку.

P. S. Максимальная нагрузка на правильно уложенные газобетонные блоки Д400, которые мне утвердили, не превышает, именно в кладке 10 кг/кВ.см. Несущую функцию они явно выполнить не смогут, так как, если что, на тонкий простенок, не дай бог, ляжет нагрузка уже не 17, а более 40кг/кВ.см. Я опасаюсь, что эпюры по надежности имеющихся металлоконструкций не вполне надежны. Например, не учитывают качества сварки. Конечно, в предлагаемом мной варианте восстановления есть проблема усадки, а посему вряд ли восстановленный простенок сразу станет несущим. Тем не менее, я хочу подготовить каждый восстанавливаемый простенок к функции несущего. Опрокидывание простенка 210см высотой считаю возможным избежать не сцеплением с остатками 140мм стены, а увеличением толщины заполняемого пространства с запланированных 100мм (газобетон, хрупкий материал) до 250мм (кирпичная кладка), а также проработкой основания.

 

Вообще-то, я ошибаюсь! С точки зрения вибрации нужно оба силомера заложить вниз

 

Исправляю ошибки. От структурного (вибрационного) и акустического шума нужен каркас, развязанный и снизу, и сверху, развязку желательно сделать с максимальным разрывом, чтобы уменьшить площадь вибрации. Раз нагрузка на развязку может меняться скачкообразно, то пару полос - более упругого и менее упругого силомера - нужно уложить и снизу, и сверху. Непоследовательно рассчитывать на первоначальный усадочный зазор сверху, если в дальнейшем предполагается ликвидация этого зазора несущей нагрузкой. Также улучшаю конструктивную схему развязанным алюминиевым профилем под верхней парой силомера (чтобы не было звукового мостика) и уголками-закладками для снятия вопроса про опрокидывание. Вот что получилось:

 

Заложите проемы газобетоном 300 мм, с одной стороны гипсовая штукатурка, с другой звукоизолирующая облицовка. Всё. Чего тут мудрить с силомером.

 

Понятно, есть относительно свободный объем простенков для 300мм газоблоков. Надо 0,3х10кв.м = 3 куб. м. цена 3 600руб. за куб. Итого стоит 10 800руб. Кирпича надо 1000шт х 17руб (М250) = 17 000руб (цены С-Петербург). Однако, я отмел газоблок: ​

"P. S. Максимальная нагрузка на правильно уложенные газобетонные блоки Д400…. не превышает, именно в кладке 10 кг/кВ.см. Несущую функцию они явно выполнить не смогут".

Добавлю: монолитная шапка не изменит хрупкости газобетона. Плюс проблема усадки газобетона, особенно если влажность станет ниже 5%. При пожаре 2мм/м высоты гарантировано.

А ЗИ от газобетона? Объемная его плотность 1400 кг/кВ.м, поверхностная плотность 0,3х1400= 42 кг/кВ.см, у кирпичной кладки в один кирпич М250 – 4,1х1000=4100 на 10кв.м стены. Но по низким частотам я всё же больше доверяю кирпичу