Газобетонные стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а на первом этаже через плиты перекрытий и полы по грунту.) давайте не будем петь хвалебные песни этому материалу - газобетону, вернуть бы пять лет назад - никогда ни при каких условиях не стала бы строить из него. только классика, только кирпич с утеплением. а сейчас, чтобы ни делали - слышимость есть. жаль, что еще звукоизолирующие штукатурки не выпускают ... а плиты типа изоплат нельзя из-за нарушения условий паропроницаемости

 

подскажите, пожалуйста, есть ли технические решения по снижению звукопроницаемости подоконников?

 

Может реально подоконники песком засыпать?

 

Замена подоконников на более массивные - искусственный камень, лдсп

 

Не понимаю, зачем менять подоконники? У меня в панельном доме обычные стеклопакеты и подоконники и при закрытых окнах ничего не слышно.

 

Прямо как в рекламе окон, тепло и тихо. А как показатели по звукоизоляции просишь назвать, так никто не знает, ибо просто пустой треп, чтобы окна впарить.

 

уточните, пожалуйста, как засыпать песком? вместо монтажной пены? или какой-то иной вариант? там и так внизу расстояние (от оконной коробки до блока) небольшое сантиметра 4. и что дадут эти 4 см песка? у Вас есть практический опыт? или это предположение?

 

@Troer

Проф. оборудования для измерения шума нет. Если мерить Iphone программой шумомер, то у окна с открытым окном шум 45дБ, с закрытым окном шум 25дБ. Фон тишины в квартире 21-22дБ. Если стоять у окна при закрытых окнах, то отголоски детских криков едва слышно. Но это чисто у окна, в 1,5 метрах уже ничего не слышу даже отголоски криков, специально прислушиваясь. При этом не говорю, что окна какие-то супер. Обычные окна от застройщика и ремонт в комнате от застройщика.

Меня лично цифры по звукоизоляции очень интересуют. Но сколько ни штудировал данный форум, цифр по замерам индекса звукоизоляции практически не встречал. Есть некоторые голословные утверждения. Например, сегодня прочитал пост Сергея Шумаков, что реальный уровень звукоизоляции кирпичной стены толщиной в 2 кирпича составляет 56дб, хотя в теории везде пишут, что 59-60дБ. При этом Сергей каждый день на объектах и оборудование у него, наверное, есть, но при этом ни одного подробного отчета с измерениями до и после не встречал.

 

@Denis8111, Так подтверждение моих слов, оборудования специального нету, все "на глаз". Окна от застройщика самое дешевое, что можно было найти не о каких нормальных показателях звукоизоляции речи не идет.

 

Потихонечку своими силами переделываю электрику в квартире в новостройке. Пока штробил штукатурку, нашёл много щелей - незаделанных вертикальных швов между газоблоками несущих стен. Ширина щелей до 1 см. А в одном месте - в стыке блока и монолитной перемычки было даже 2 см. Толщина блока 25 см. Сами блоки имеют паз и гребень. На сколько глубоко щели - сказать трудно, но там где вообще не было раствора, до гребня некоторые щели точно доходят. Из некоторых таких швов наружной стены даже дует ветер . К счастью с соседями такие стены не граничат. По факту, граничат только с улицей и коридором. Коридор довольно звонкий и гулкий, слышно много эха от голосов людей и собак, даже тех которые находятся далеко на других этажах. Конечно, сейчас самое слабое место в звукоизоляции от коридора - это входная дверь, которая вообще сплошная дыра для звука. Её однозначно заменю на что-то посолиднее, плюс добавлю вторую входную дверь.

1. Но стоит ли заморачиваться с заделкой всех швов между газоблоками в стене, граничащей с коридором для улучшения звукоизоляции с коридором? Если да, то как лучше заделать швы? Достаточно ли будет в самую глубину щели задуть монтажную пену, а на оставшуюся глубину в несколько см вмазать какого-нибудь цементного раствора? Замечу, что коридор не отапливаемый.

2. Стоит ли заморачиваться с тщательной заделкой швов между газоблоками наружной стены для уменьшения теплопотерь? Тут, полагаю, достаточно будет только монтажной пены? Или же оставить как есть - то есть штукатурки поверх незаделанных щелей будет достаточно?

Замечу, что все эти щели ещё нужно найти, то есть расковырять штукатурку по гипотетическим местам стыков блоков. (Благо, застройщик нарушил технологию нанесения штукатурки, нанеся её на сухую впитываемую поверхность, из-за чего она довольно легко крошится )

 

@Yury_K,
1. Если Вам нужна звукоизоляция стены с коридором, то обязательно. Про пену забудьте и не вспоминайте, относительно звукоизоляции. Только раствор.
2. Этот вопрос к звукоизоляции отношения не имеет.

 

1. ОК, значит про пену забудем . Просто раствор, как мне кажется, будет трудно запихать на всю глубину щелей (там наверняка может быть и 10 см глубины) и в очень узкие щели. Если только предварительно не расширить эти щели...

 

2. Стоит ли заморачиваться с тщательной заделкой швов между газоблоками наружной стены для уменьшения теплопотерь? Тут, полагаю, достаточно будет только монтажной пены? Или же оставить как есть - то есть штукатурки поверх незаделанных щелей будет достаточно?
Обязательно вскрывать и запенивать на всю глубину. Иначе зимой получите мокрые пятна. 100%.

 

Так, под моей квартирой, наконец-таки, появилась жизнь!
Вкратце напомню, 4-этажная новостройка, пустотные перекрытия, несущие стены из газобетона, перегородки из лёгкого газобетона и керамических блоков. Последний этаж.
Стал хорошо слышать голоса подо мной. Не разборчиво, только бубнёж. А вообще слышно на 2 этажа вниз!
При беглом прослушивании стен и пола, больше всего звучат стены. Все стены. Межквартирная перегородка из легкого газобетона - чуть громче. Стяжка от застройщика по пенопласту, вроде, не так громко звучит, но надо будет ещё уточнить, а то корячиться на грязном полу с согнутой шеей - то ещё удовольствие. Попробую потом послушать через стеклянную банку, тогда более точно смогу сказать, что и на сколько сильнее звучит. Вентканалы, вроде бы, молчат, они индивидуальные. Ну, разумеется, звучит кализационный стояк в санузле. Надо будет ещё послушать в месте гильзы газовой трубы, выходящей из пола, там предательски видна монтажная пена .

Пока только размышляю, что делать с лёгкой межкомнатной перегородкой. Газобетон D500, 10 см + 2 см штукатурка. Достаточно звонкая при постукивании. Сносить жалко и геморно, хотя понимаю, что это самый лучший способ. Смотрел соседнюю тему про Саундлайн ПГП, и по прежнему в моём городе такого добра и аналогичного ему не не найти. Думаю, что можно попробовать утяжелить перегородку кустарными способами.

Возник вопрос по устройству панели Саундлайн ПГП. Если основная цель панели в увеличении массы перегородки, и как следствие, уменьшение резонансной частоты, то какую роль там выполняет стеклохолст? Демпфирование / подавление резонансов? Или только компенсация неровностей стены для более плотного прилегания к стене ?

Что если на уже выровненную лёгкую перегородку на плиточный клей под гребёнку приклеить 2 листа ГКЛ (ну или лист ГВЛ)? И дополнительно закрутить саморезами. Всё же, предпочту ГКЛ формата мини (1500*600) из-за небольшого размера и как следствие массы, можно будет работать с ними в одиночку. Добьюсь ли я похожего результата, что и при Саундлайн ПГП? Количество слоёв ГКЛ могу увеличить, если будет надо . По теоретическим расчётам, при 2 листах ГКЛ получаю увеличение поверхностной массы перегородки с 60 до 80 кг и прибавку изоляции по воздушному шуму всего +2 дБ ниже частоты 300 Гц и +4 дБ выше частоты 300 Гц, немного конечно. (Правда, эти расчётные цифры получаются при изоляции воздушного шума в горизонтальном направлении, непосредственно, через перегородку, а не в вертикальном направлении по всей высоте перегородки). Однако, это ещё без учёта массы плиточного клея и шпаклёвки на выравнивание косых стыков ГКЛ.

Каркас возводить пока не планирую. И уж тем более, по всему периметру квартиры. Площадь и так небольшая. Основная цель - только снизить шум нижних соседей. Межкомнатная изоляция не нужна, так как в этой квартире буду жить, преимущественно, один .

 

Продолжаю наблюдать за звуками в квартире, чтобы получить объективную картину качества изначальной звукоизоляции.
Подо мной уже во всю делают ремонт. На звуки ремонта внимания не обращаю. Слежу только за воздушными шумами - голоса и радио. Честно говоря, я в шоке. Всегда думал, что хуже монолита в плане звукоизоляции ничего быть не может (и именно поэтому не выбирал среди домов из монолита), но оказывается, немонолитный дом из газобетонной кладки и сборных пустотных плит перекрытий тоже зло! И уж думал, что в угловой квартире на последнем этаже меня точно никто не побеспокоит. Как же я ошибался... Газобетон реально переизлучает звуки отовсюду!

Прислушивался ко всем поверхностям, кроме потолка. К последнему пока что трудно приставить ухо, не свернув себе шею и не имея достаточно высокой стремянки. Если следовать методике прослушивания в FAQ, а именно, сначала слушать поверхность, прислонив ухо, а потом чуть (на несколько мм) отодвинуть ухо от стены, то сначала хорошо понятно, что звучит именно та поверхность, а после отодвигания уха вообще не понятна локализация звука, т. е. почти то же самое, что если просто слушать звуки стоя в центре комнаты.
Отсортировал поверхности по громкости, если вплотную приставить ухо. Сначала громкие, потом тихие. В списке приведены только поверхности одной комнаты-спальни прямоугольной формы, на которую и будет нацелены планируемые мероприятия по звукоизоляции.
1. Межкомнатная перегородка 12 см.
2. Самонесущая наружная стена, торец здания.
3. Стена, граничащая с общим коридором.
4. Наружная стена с окнами и радиаторами.
5. Стяжка пола. (звуки слабые и спектр более высокочастотный, в отличии от стен, то есть пол - самое сильное место, и возможно, не нуждающееся в дополнительной звукоизоляции)

Кроме того, много звука (со средними и даже высокими частотами, можно разобрать речь) доносится из санузла от канализационного стояка и примыкания его к полу через вспененную серую прокладку, которой оборачивают трубы. Санузел - это отдельная тема, позже займусь герметизацией этого примыкания и возведения звукоизоляционного короба вокруг стояка. Но даже если просто на скорую руку загородить дверной проём в комнату листами ГКЛ (правда получается не совсем герметично), то звука в комнате становилось чуть меньше и он становился глуше (меньше СЧ), но тем не менее, его ещё было предостаточно для того, чтобы испытать уныние.

Заметил ещё такую интересную особенность. Дабы хоть немного увеличить прочность стяжки от застройщика и хотя бы совсем чуточку увеличить звукоизоляцию стяжки, во всей квартире поверх стяжки, обильно залив её грунтовкой глубокого проникновения, долил самовыравнивающейся смеси около 7мм, увеличив поверхностную массу стяжки примерно на 12 кг. По теоретическим расчётам, если взять некие абстрактные приближённые цифры изначальной массы стяжки и модуля упругости пенополистирола под стяжкой, то из свода правил ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ это должно дать ничтожную прибавку к изоляции воздушного шума на 1 дБ и какую-то ничтожную прибавку к изоляции ударного шума, которую мне было лень считать. Так вот, после того как залил полы в комнате, обнаружил усиление эха. До и после комната была практически пустая, не считая нескольких мешков со строительными смесями и парой вёдер. Получается, что верхний слой стяжки стал лучше работать на отражение звука, а до этого звук лучше поглощался или же просто проходил через стяжку от застройщика, поверхность которой была достаточно пористая, и состояла песка из мелких камушков. Интересно, стал ли этот верхний слой стяжки работать на отражение с другой стороны, т. е. со стороны соседских звуков?

Что касается изоляции стен - уже решено возводить каркасную облицовку по всему периметру комнаты. Ух, ну и намучаюсь же я с электрикой, ведь в комнате надо сделать 16 розеток и 1 выключатель, и всё это придётся делать в гипсокартоне в звукоизоляционных подрозетниках. В альбомах видел несколько решений, как самому сделать такие подрозетники, возьму на вооружение.

Ну и, пожалуй, со стеной с окнами и радиаторами будет напряжёнка с возведением каркаса. Часть этой стены за радиаторами и откосы останутся незащищенными. Но так как эта стена на 4-м месте по степени звучания, то, думаю, можно будет пойти на компромиссы. Хотя, может, с откосами что-нибудь придумаю. Или может есть толковые решения по звукоизоляционной облицовке откосов, подскажите?