1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Катализаторы улучшающие горения в котлах...Мифы или реальность

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Vladimir1964, 17.03.12.

  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Горение сажи при низкой температуре скорее не горение, а тление (утилизация) сажи... Тепла там по моему кот наплакал...
    Интересная особенность, учитывая что сажу жгут на выходе из камеры сгорания какого-нибудь "огненного ящика", где преобладает СО2, присутствуют Н2О, N2 и СО (10%) и всего О2 (10%) мы сначала катализируем выпадение сажи (10%) а потом эти 10% сожжем? Или сначала сожгем чуток сажи, а потом столько же катализируем?
    Потому что без кислорода атмосфера станет восстановительной...
    А чтобы она не стала восстановительной это надо огромной альфой все горение охладить?
    Однако... Лучше уж сжечь все в топке с высокой температурой да еше с раскаленной до бела стенкой -катализатором... И ни каких катализаторов на выходе...
    Ну или подавать воздух на катализатор...
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А вообще, Андрей, что Вы можете сказать по горению сажи...
    Часто слышу страшилки и пугалки про горение сажи в дымоходе, ну и приходилось видеть следы того горения в виде пепелищ...
    Но в своем котле наблюдая за горением сажи на стенках камеры сгорания (водонаполненных) ничего кроме тления (точечного) не видел... Пламя (небольшое) наблюдал только при сжигании сажи (наскребал со стенок) в реторте... В которой уже было пламя... Просто с добавлением сажи оно чуть-чуть становилось выше...
     
    Последнее редактирование: 03.06.19
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    У меня нет сажи в дымоходе. Поэтому ничего сказать не могу.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Я имел в виду горение сажи... При высоких температурах и при низких... При высоких, когда в горелку сыпишь, вроде горит, по крайней мере пламя увеличивается... А при менее высоких на водонаполненной стенке - не горит, а только тлеет, не зависимо от того лижет стенку пламя или нет...
    Соответственно для горения сажи в дымоходе надо создать высокую температуру...
    Думаю, что горением одной сажи этого добиться невозможно, а вот если в процессе смолы от пиролизации участвуют, то тогда дымоход и может загореться...
     
    Последнее редактирование: 04.06.19
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Тлеет и горит для сажи одинаково. Просто на холодной стенке она горит при низкой температуре с малой скоростью, что визуально как тление и наблюдается. Зато СО не образуется, а тепла выдает как положено. Смолы в этом процессе в общем то не причем, они просто дают летучие горючие компоненты.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Тогда почему при саже равномерно распределенной на поверхности горение идет точечно а не всей поверхностью засаженной стенки? И как объяснить горение сажи в дымоходе или такhttps://www.youtube.com/watch?v=VLCSS1z3Xjc&t=212s...
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, На видюшке действительно горит сажа с большой примесью смол. Точечное горения как раз и связано с действием катализатора. Сажа выгорает в точке контакта с активной поверхностью. Поверхность же не вся обладает одинаковой активностью, поскольку материал ее как правило фазово полиморфный.
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот и я о том, что если в дымоходе будут отложения сажи без смол и эмульсий, то горение чистой сажи большого урона правильному дымоходу из нержавейки или вермикулита, или эмалированному не нанесет... Да и вообще гореть не будет при Тух в пределах 140*С...
    Отопительный сезон закончен... А лезть на крышу 2-х этажного дома ломает...
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, В вертикальной трубе сажа будет гореть с разгоном+взаимодействие с материалом трубы при высокой температуре. После такого горения нержавейка вряд ли останется нержавейкой, да и перекоробит ее. Это кирпичной трубе такое горение нанесет меньше всего вреда. может ограничиться только сколами поверхности, если кирпич хороший.
     
  10. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Поэтому и существуют на рынке предложения по керамическим трубам, кто понимает и осознал что лучше делать сразу хорошо, покупают...
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А как температура станет высокой в трубе дымохода, если Тух нормально-работающего котла до 180*С (у меня до 140*С), достижение которой сигнал к очистке теплообменника?
    Тление сажи на стенках дымохода конечно разогреет стенку, но дымогазы её остудят...
    Я на стове-мастере видел темку (её быстренько закрыли) в которой товарищ из Белоруссии сделал дымоход из автоклавного газобетона и успешно его эксплуатирует довольно продолжительное время... Назвал он его "Безконденсатный дымоход", кроме того сделал коптилку из газобетона и уверяет, что температуры там выше, чем в обычных печах и при этом все стоит и не разрушается... После этого я подверг проверке свой газобетон "Сибит" (сибирский ютонг)... Простоял около суток... Потом разрушился... Но в нем комбинированное вяжущее (с цементом)... Проверить на известковом (без цемента) пока не могу... У товарища из Белоруссии, похоже именно такой газобетон (без цемента)...
    Причем газобетонные дымоходы у него и дома и в бане...
    Я в свое время думал о газобетоне для устройства вент. каналов, но побоялся сырости из ванных комнат и выполнил вен. каналы из кирпича...
    Вот в связи с этим и думаю о горении сажи в дымоходе... В моем понимании ничего с дымоходом из газобетона не случится... Тление сажи не способно раскалить газобетонную стенку, а температуры уходящих газов, даже в 400*С (от банной печи) все равно мало для горения сажи... Я прав или в чем то ошибаюсь?
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    На строителях один товарищ использовал керамический элемент дымохода Шидель в качестве райзера... Итог печален лопнул Шидель при первой же протопке... Как простой глиняный горшок...
    Так что не стоит вестись на рекламу перекупщиков немецкой продукции...
    Да... Технологии у них хорошие, зачастую превосходящие наши, но нам они впаривают (в основном) то, от чего отказываются сами...
     
  13. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Читать надо внимательно техдокументацию. Там указан рабочий диапазон до 650 гр. И (не помню точно) одно или два возгорания сажи выдерживает.
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    В отношении температуры уходящих газов (рабочий режим) почти правильно
    1.JPG
    А вот в отношении 1-2 возгорания, немцы гарантируют 30лет
    2.JPG
    Вот товарищ и решил использовать в качестве райзера...
     
    Последнее редактирование: 09.06.19
  15. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    А при чем тут 1-2 возгорания и 30 лет? Не вижу логической связи. Поясните.
    По европейским нормам "стойкие к возгоранию сажи" - значит после единичного возгорания герметичность остается. Гарантия - единичное возгорание. А потом как бог даст.
    О чем думал ваш товарищ когда кратковременное повышение до 1000 гр. (но губительное) он распространил на длительное и допустимое? А вы пишете "впаривают" не разобравшись.