1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 43

Воздушный рекуператор из сотового поликарбоната

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем MasteRock, 17.03.12.

  1. krest87
    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    krest87

    Участник

    krest87

    Участник

    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    @Yuri5, котел с турбиной. Коаксиал не получится. Выхлоп идет в общий дымоход для всех котлов и забор воздуха с лоджии. Утепленные трубы тоже не годятся. Так уже не один сосед делал и каждый говорил, что у него-то норм будет. Но итог один: течет конденсат. Если не на лоджии, то на входе в котел. Потому от этой затеи отказался. Хочется рекуператор. Он заодно решит вопрос со свежим воздухом.
    А квартира новостройка. У нас два района строят с таким решением.
    Сначала думал из фольги 30*30 см лепить. Потом увидел из поликарбоната. Интереснее. Еще полипропилен встречал тут. Задумался, а какого размера мне хватит?
     
  2. krest87
    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    krest87

    Участник

    krest87

    Участник

    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    P. s. забыл добавить. Приточку застройщик не предусмотрел. Есть только 2 вентшахты для вытяжки. А приток, говорит, обеспечивайте через окна.
     
  3. krest87
    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    krest87

    Участник

    krest87

    Участник

    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Ребят, хотел еще вопрос спросить. Какое падение давления может быть в одном ТО 30×30 см из 3 мм СПП. По моим расчетам выходит около 20 Па. Насколько это приближено к реальности?
    И еще вопрос по вентиляторам. По скольку в моем случае отсутствуют трубы приточки (воздух сразу в помещение из рекупа), а на выхлоп на улицу максимум 2 метра из трубы 55×110 мм, то хватит ли по 2 шт на каждую сторону 140 мм компьютерных вентилятора? В сети нашел, что в среднем у них давление около 20 Па. Не густо, но мне много и не надо.
    Спасибо за ответы.
     
  4. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.717

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.717
    Адрес:
    Москва
    Осевые вентиляторы ветер легко может "передуть" - был очень удивлен, когда увидел это воочию - запитанный вентилятор крутится в обратную сторону...
    Поставьте канальные центробежные, не пожалеете...
    Типа такого. (У нас, правда, SystemAir)...
    2020-09-25_16-56-49.png 2020-09-25_17-03-34.png
     
    Последнее редактирование: 25.09.20
  5. Papa59
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    2.297

    Papa59

    Живу здесь

    Papa59

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    2.297
    Адрес:
    Минск
    Сопротивление рекуператора зависит от скорости прокачки и длины. Ну а скорость прокачки зависит от поперечного сечения рекуператора и объема прокачиваемого воздуха.
    Вот пример из моего рекуператора, сечение ячейки 4х4 мм, площадь поперечного сечения рекуператора 320х210 мм, объем прокачиваемого воздуха 280 м3/ч, через 1 ячейку прокачивается 0.0675 м3/ч. Скорость прокачки получается 1.49 м/с, сопротивление потерь получается 19.08 Па/м, при длине рекуператора 1.18 м, потери получаются 22.5 Па.
    Считал по следующей формуле:

    R = L * 0.195 * V^1.8 / Dэкв^1.2,

    где R - потери в Па, L - длина канала в метрах, V - скорость движения воздуха в м/с, Dэкв - эквивалентный диаметр отверстия в метрах, за который можно в первом приближении взять размер ячейки, хотя он зависит от соотношения ширины ячейки к её высоте, для квадратного отверстия в качестве эквивалентного диаметра можно принимать диаметр вписанной окружности.
    Сколько получатся потери на рекуператоре у вас, неизвестно, так как неизвестен объем воздухообмена, толщина набора. При малом воздухообмене может получится и 10 Па, а при большом и все 150 Па, что не справится не только компьютерный вентилятор, но и некоторые канальные центробежные вентиляторы. Ну а при большом воздухообмене (то есть высокой скорости протока) ваш теплообменник будет гудеть как иерихонские трубы.
     
    Последнее редактирование: 25.09.20
  6. krest87
    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    krest87

    Участник

    krest87

    Участник

    Регистрация:
    22.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    @Papa59, Спасибо огромное. Только по этой формуле что-то не сходится. У меня получилось 54 Па. Удивился. Подставил ваши значения. Удивился еще больше. 452 Па. Где-то ошибка?
    @Harold, лучше да, ставить все таки центробежный. Тем более у меня нашлась парочка крыльчаток с асинхронными моторами. Нужно только им управление сделать.
     
  7. Papa59
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    2.297

    Papa59

    Живу здесь

    Papa59

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    2.297
    Адрес:
    Минск
    Прошу простить меня, если ввел в заблуждение на счет Dэкв. У меня в формулах расчета стояла величина (d/100)^1.2, где d вводилось в мм, и я по инерции перевел это число в метры, забыв о том, что в метре 1000 мм, а не 100, как перевёл для вас. :)
    Правилно формула должна быть записана как

    R = L * 0.195 * V^1.8 / (Dэкв/100)^1.2,

    где R - потери в Па, L - длина канала в метрах, V - скорость движения воздуха в м/с, Dэкв - эквивалентный диаметр отверстия в мм
    И если сейчас подставить мои данные в эту формулу, то получится то, что я привел в своем посту. Ещё раз приношу свои извинения за то, что не совсем правильно указал размерности в формуле.
    Ваши данные надо разделить на 15.85, это как раз 10^1.2.
    Вот мои данные R=1.18*0.195*1.49^1.8/(4/100)^1.2 = 0.23*2.05/0.04^1.2 = 0.472/0.021=22.48

    И ещё один момент упустил, Брать надо половину сечения, так как 1/2 идет на приток, а 1/2 идет на вытяжку. На самом деле, у меня сечение притивоточного теплообменника в 2 раза больше, а именно 420х320 мм

    PS. Формулы брал в умных книжках и в статьях в интернете. Так как мне надо было оптимизировать расчеты вентиляции, номограммы потерь не подходили, нужны были формулы для всех видов труб, соединений и фитингов. Провозился я с этим около полугода, но нашел все формулы. После этого загнал их в эксел, нарисовал схему вентиляции со всеми расходами по помещениям, длинам, тройниками, поворотами, согласующими диафрагмами, фильтрами, теплообменником рекуператора. Путем подбора диаметров диафрагм добился соглосования потерь в воздуховодах и всей системы в целом, с учетом характеристик вентиляторов. Получилась взаимозависимая таблица, в которой некоторые параметры зависили от скорости потоков и потерь, а также от производительности вентиляторов. То есть все диафрагмы пришлось подбирать методом приближения, вводишь диаметр, и по всей цепочке смотришь потери, пока рассоглосование потерь не уменьшаются до велины меньше 1 Па. Так сделал для двух скоростей работы вентиляторов (2 производительности по воздухообмену) и разного размера теплообменника из поликарбоната 4х4 и 6х6 мм, из одного и двух листов размером 2.1х6 м. После этого собрал систему, и проверил её на листик писчей бумаги А4 формата. Все воздуховоды работали, то есть удерживали лист бумаги на всех скоростях работы вентилятора, и при этом не было совершенно слышно движения воздуха. Правильно было бы проверить анемометрами по скорости потока воздуха, чтобы сравнить расход воздуха, как он согласуется с запланированным, но не нашел в доступе анемометров. Проверял точность расчета системы по созданному давлению. Вроде бы всё совпало, дисбаланса потоков не наблюдалось. Значит применяемые мною формулы оказались правильными. :)
     
    Последнее редактирование: 26.09.20
  8. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.717

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.717
    Адрес:
    Москва
    Однофазный частотный регулятор самостоятельно сделать:ogo:? Проще купить, хоть и недешево.
    Простой фазоимпульсный не пойдет - "гудят" от него асинхронные движки...
     
  9. kindrat
    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    57

    kindrat

    Живу здесь

    kindrat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    МО, Алабушево
    У меня на притоке SystemAir EC - управляется резистором или 0-10 мА, дорого но беззвучно. На вытяжке обычный с симмисторным регулированием - гудение слышно по воздуховодам.
     
  10. bonartem
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    98

    bonartem

    Живу здесь

    bonartem

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    98
    Про падение давления. Мерил электронным датчиком перепада давления mpxv7002dp. 3 теплообменника 30*28см 3.3 мм толщиной поликарбонат. V образный рекуператор. при ~300 м. куб/ч через соты падение ~70Па, между пластинами ~30 па. так что не только эквивалентное сечение нужно учитывать.
     
    Последнее редактирование: 27.09.20
  11. Papa59
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    2.297

    Papa59

    Живу здесь

    Papa59

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    2.297
    Адрес:
    Минск
    30*28см 3.3 мм толщиной поликарбонат ни о чём не говорит. 30х28, это сечение теплообменника? А какая тогда его длина. Не хватает третьего измерения, чтобы подсчитать скорость потока, а заодно и гидравлическое сопротивление.
    Но даже этих экспериментальных данных достаточно, чтобы подсчитать оценочное отношение потерь по сотам и щелям.
    Формула для вычисления эквивалентного диаметра равна:

    Dэкв = 2*a*b/(a+b),

    где a - ширина воздуховода, b - высота воздуховода.

    Если подсчитаем эквивалентный диаметр щели, то получим следующее значение - 2*300*3.3/(300+3.3) = 6.53 мм, отношение диаметров равно 6.53/3.3=1.98, а возведенное в степень 1.2 - 2.27 раз. У вас в эксперименте получилось ~70/~30=~2.33. Числа почти совпали (если за ~70 взять 69.5, а за ~30 взять 30.5, то получим как раз 2.27 :)). Так что эквивалентное сечение тут при деле, и судя по расчетам, эквивалентного сечения вполне достаточно для оценки потерь.
    Так что экспериментальные данные, это великое подспорье в доказательстве теоретических формул. :)
     
  12. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    7.715
    Благодарности:
    36.028

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    7.715
    Благодарности:
    36.028
    Адрес:
    Московская область
    Что посоветуешь? чтоб гарантированно работало:|:
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.717

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.717
    Адрес:
    Москва
    SB033. У меня такие. Работают 100%. Моторы не гудят.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20200928-183017.png
  14. bonartem
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    98

    bonartem

    Живу здесь

    bonartem

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    98
    Да, извините, забыл указать. Теплообменники 30*30 а высота 28 3 штуки. Спасибо за формулы. Если они справедливы, то легче будет сделать автобаланс потоков, который планирую, при загрязнении фильтров например или перекрытии заслонок, разморозке. sb033 для этого уже установлены давно и, к слову, работают хорошо и тихо. Я, признаюсь, думал, что сечение в притоке и вытяжке примерно одинаково, так как в сотах толщина стенки очень мала и ей можно принебречь, а разница в давлении возникает изза каких-либо завихрений в сотах.
     
  15. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они полностью ручные? Нет управляющего входа?
    (регулировать день/ночь/гости/камин/ни кого нет дома и т. п.)