1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 43

Воздушный рекуператор из сотового поликарбоната

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем MasteRock, 17.03.12.

  1. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Свердловская область
    Упирается все пока что в одно - в программировании я ну почти полный ноль, в электронике понимаю, а с прогингом никогда не сталкивался, максимум сайты на хтмл и пхп.
    Готовый контроллер называется атлас. Гуглится.
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.511
    Благодарности:
    18.401

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.511
    Благодарности:
    18.401
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Ifind, Вы посмотрите ту прогу, что я посоветовал и блог Грачика (грачик очень доступно, и в большинстве проектов - с видео, все поясняет)! Там не надо знать языки програмирования, - все составляется из блоков логики (И, НЕ, ИЛИ, и других). А у SMLogix - отличный (встроенный HELP) мануал, поясняющий функции ("что делает" и "для чего нужен") каждого из блоков.
     
  3. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Свердловская область
    В общем я все это поверхностно сейчас "покурил", по ардуине видеоуроки посмотрел, голова конечно пухнет. Чтобы что-то работающее изторгнуть надо немало времени экспериментировать и изучать даже визуальную среду программирования.
    Ну и по деньгам все компоненты приближаются к 5 тр. Из плюсов-занятие на долгие зимние вечера, плюс новые знания и навыки, ну и гордость за созданную своими руками автоматику.
    Минусы - с первого раза все не заработает, баги ловить и устранять придется несколько дней.

    Идея купить "из коробки" за 14 обсуждается с жабой.
     
  4. Vik58
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.388

    Vik58

    Живу здесь

    Vik58

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.388
    Адрес:
    Королёв
    Ну, Чип и Дейл - не самый дешёвый магазин, очень мягко говоря. На Али однозначно всё будет в разы дешевле.
    Видимо очень хороший дисплей. :aga: А попроще не подойдёт? LCD1602 за 140 с доставкой, или 2004 за 280?
    "почти" не считается. ;) Я через неделю после первого мигания светодиодом уже соорудил свой первый регистратор температуры с выводом данных на дисплей и записью каждые 5 минут на SD-карту. Не так всё страшно. В сети полно примеров. Да и опыт по сайтам поможет.
     
  5. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Свердловская область
    Дисплей и правда неплохой, хочется же сделать все красиво.
    Чипдип - потому что в наш колхоз нсть быстрая доставка, с али щас долгонько едет все.
    Нашел щас на озоне ардуинки и модули и правда дешевле чуть не в два раза чем в дипе, может оттуда закажу.
    Вот в этой теме например не нашел ни одной нормальной реализации автоматики, а без нее рекуп работает только до -10 где то адекватно.
     
  6. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    А какими исполнительными механизмами вы хотите управлять с помощью Ардуино? Если только заслонками для оттаивания в сильные морозы, то, ИМХО, можно обойтись простейшей автоматикой без микроконтроллера. Например, заслонки могут управляться от реле давления. Замёрзли каналы вытяжки и в них повысилось давление - переключаемся на продув приточных каналов теплым воздухом от калорифера или из теплого помещения. После оттайки давление снизилось - возвращаемся к нормальному режиму рекуперации. Будет работать в любые морозы, а не только до -10.
     
    Последнее редактирование: 07.11.20
  7. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Свердловская область
    Это надо городить минимум еще таймер на определенное время разморозки, и вообще это технически все некрасиво как то, надо как минимум отображение на экране текущих режимов, температур, крд, переключение при низких температурах приточного вентилятора на первую скорость, отключение его или открытие заслонки рециркуляции для разморозки теплообменника, возможно пид-управление электродогревателем.
     
  8. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    Ну, ежели такой набор задач, то можно и с микроконтроллером замутить. Кстати, в этом разделе уже кто-то выкладывал результаты по рекуператору с Ардуино. Были картинки с температурами и КПД на дисплее.
    Я же планирую сделать просто оттайку, с помощью поворотных заслонок. Схема примерно как на картинке. Поворотом по красной стрелке блок заслонок перекрывает все воздуховоды и одновременно открывает отверстия для циркуляции теплого воздуха сразу в приточном и вытяжном каналах. Рекуператор планируется разместить на стене котельной. Это нежилое, но теплое помещение. Т. е. по всем каналам в режиме оттайки будет проходить теплый воздух. Привод пока продумываю.
    Оттайка рекуператора.jpg
     
    Последнее редактирование: 07.11.20
  9. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Свердловская область
    В общем пришли легкие морозы, -17. Обмерзает теплоообменник довольно быстро (при влажности в доме 37 процентов), часа два и надо размораживать, поскольку электроника из китая для контроллера не приехала еще - слежу за темпераиурами и размораживаю вручную, выключив приток.
    Из экспериментов:
    Размораживается около 40-60 минут, пробовал подать на приток вместо уличного воздуха комнатный - время сокращается до 15 минут, из дренажа течет ручьем, ледышки выпадают толпой, слышно, но одно но - поскольку дом герметичен - вытяжка работает и через приток с улицы затягивает морозный воздух почти со скоростью вытяжки - смысл рекуперации теряется.
    А размораживается долго по той же причине - выключаем вентилятор притока - но вытяжка несмотря на 15 метров воздуховодов и теплообменник через эти воздуховоды и рекуп затягивает воздух - рекуп по сути работает во время разморозки, но с сильным превышением потока вытяжки.

    Далее: реле дифдавления оказалось абсолютно бесполезно в моем случае, теплообменник полностью гад не обмерзает, только у входа в него воздуха с улицы, лед не перекрывает поток, реле не срабатывает, то есть при обмерзании сильно падает КПД, но рекуп работает, поэтому разморозку придется запускать по падению кпд, которое будет рассчитывать контроллер на основании данных о температурах.

    Сегодня ночью пришлось вставать и включать разморозку на час - рекуп к 6 утра обмерз и дал в дом +12, при -17 на улице, стало прохладно.

    По КПД: незамороженый рекуп дает стабилтные +19 в дом при -17 за бортом, температура из дома в ТО идет +24. Маловато?

    Щас поеду куплю электромеханический таймер, сделаю чтобы раз в два часа вентилятор притока останавливался на пол часа, ибо бегать выключать ночами я более не намерен.

    С али едут куча ништяков для сборки контроллера - дисплей 20/4, ардуино уно, блок 6 реле, датчики температуры, датчик качества воздуха, часы реального времени, дабы иметь возможность программировать режимы работы, буду паять - программировать - изобретать.
     
  10. kindrat
    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    57

    kindrat

    Живу здесь

    kindrat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    МО, Алабушево
    Я в прошлом году закопал приточную трубу 160-ю канализационную метров 20 под землей (неглубоко совсем, сантиметров 20-30), а так же участок трубы снаружи убрал в короб из ЭППС, куда завел вытяжной канал (получается приточная труба от земли до ввода в дом дополнительно "подогреваеттся"/теплообменивается с воздухом из рекупа). До этого после -15 рекуп замерзал, прошлая зима прошла без перемерзаний, но сильных минусов не было (МО). В морозы воздух получается частично подогревается от земли, и критических -15 не достигает.
     
  11. sMaxim
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.093
    Благодарности:
    12.565

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.093
    Благодарности:
    12.565
    Адрес:
    Новосибирск
    А какие по итогу задачи будут у контроллера? управление по со2 тоже будет?
    Вообще как мне кажется проще всего определить эффективность работы пву можно только по со2
     
  12. sMaxim
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.093
    Благодарности:
    12.565

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.093
    Благодарности:
    12.565
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня сейчас тоже сделано по таймеру, но это не удобно и решил контролировать обмерзание теплообменника по падению температуры воздуха после ТО. Для чего купил такие термостаты, придумал примерный алгоритм работы и индикацию... осталось найти время реализовать задумку.
    https://aliexpress.ru/item/33022245461.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27ef33edQGdPoj&_ga=2.94091348.819722602.1605347242-683842137.1584715348
     
  13. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    А никто не пробовал делать оттайку по изменению веса рекуператора? Напольные весы под него либо отдельные тензодатчики. Или просто подобие рычажных весов. Стал тяжелее - включать оттайку, пока не "сбросит вес" :). Только гибкие воздуховоды потребуются непосредственно около рекуператора.
     
    Последнее редактирование: 15.11.20
  14. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Свердловская область
    Ну допустим по температуре, но нужно запускать таймер оттайки - выключать приток на определенное (экспериментально - для каждого устрйства и то свое) время.
    Это все топорно. Я планирую прописать в контроллер математическую формулу расчета кпд в реальном времени (и индикации на экране) по данным датчиков температуры и по падению кпд отключение притока на определенное время. Кроме этого переключение на первую скорость вентиляторов когда нас нет дома, ну и побаловаться датчик летучих органических соединений.
    Поставил щас электромеханический таймер, оттайка пол часа через каждые четыре, пока хз как раьотает, тикает гад громко, как старые часы.
     
  15. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.917
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Свердловская область
    Это из области "делать нечего".