1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 43

Воздушный рекуператор из сотового поликарбоната

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем MasteRock, 17.03.12.

  1. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Кстати, @Nexus007, а не было возможности сравнить шум вентилятора (не в каналах, а именно от самого вентилятора в комнате, где он стоит) до упаковки в вату и после?
     
  2. Nexus007
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45

    Nexus007

    Живу здесь

    Nexus007

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вентиляторы упакованы в 10мм пенофола в качестве борьбы с конденсатом. Звук пенофол не сильно глушит. Сам двигатель слышно, если ему предельно низкое напряжение на вход даешь (в моем случае 60В). А в нормальном режиме только шум воздуха. Но шум ощутимый. Скорее всего придется дополнительно в минвату 50мм упаковывать. Правда двери в котельную пока нет, возможно когда она появится, то и шум отсечется.

    Возвращаясь к теме запаха - трое суток без перерыва проработали вентиляторы, запах ничуть не уменьшился. Начинаю беспокоиться. Запах очень похож на запах эмульсии, использующейся для охлаждения режущего инструмента при металлообработке. Как бы такая вентиляция мне вместо пользы вред не принесла.
     
  3. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А труба на ощупь не жирновата? Что-то мне подсказывает, что это со станка навивочного, смазки труба прихватила. Причем, может не все трубы.
     
  4. Nexus007
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45

    Nexus007

    Живу здесь

    Nexus007

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Жирновата. Но я промыть уже ничего не смогу. Во-первых, это физически сделать сложно - трубы по 3 метра. Во-вторых, смонтировал уже все - рука не поднимется все разбирать. Одна надежда на естественное выветривание.
     
  5. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надежда весьма призрачная. В смысле быстрого выветривания. При повышении забортной температуры, будете не приятно удивлены.
     
  6. Nexus007
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45

    Nexus007

    Живу здесь

    Nexus007

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Новгород
    :( А как форсировать процесс? Может быть прямо сейчас повысить температуру путем нагрева воздуха градусов до 40-50? В принципе, время есть, дом будет необитаемым еще год точно (если клад не найду).
     
  7. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно попробовать воздушной пушкой погонять. Но после этих процедур, придется перематывать весь герметизирующий скотч. И постараться ничего не размягчить.
     
  8. Nexus007
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45

    Nexus007

    Живу здесь

    Nexus007

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А почему перематывать скотч? Он алюминиевый, рассчитан на температуры выше 100 градусов. Чего же это за смазка такая, что одновременно и очень летучая и "долгоиграющая"? Все равно ведь должна рано или поздно высохнуть?
     
  9. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.993
    Благодарности:
    10.881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да черт его знает, что за смазка. Она еще и пылюгу на себя приклеивает на раз. И по поводу скотча. Сто градусов аллюминька держит, а вот клей, на свеже намотанном плывет. Правда не на всем. Продуете и потом проверите.
     
  10. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Я Вас поздравляю, результат лучше чем у меня. При том что приток у Вас на 10% преобладает над вытяжкой КПД получился 87%. Снизьте обороты вдвое, упадёт падение давления и возможно ещё подрастёт КПД. Да ещё, воздух никуда не девается, он сжимается и от того Вам кажется, что куда то пропали 300 кубов. При расчёте расхода нужно учитывать давление.
    Для более точного расчёта КПД, температуры нужно мерить непосредственно на входах/выходах теплообменника, иначе погрешность может оказаться очень большой. КПД считается как отношение перепада температур вытяжки к полному перепаду дом/улица, в Вашем случае (19-6)/(19-4)=0,8 (6). Баланс определяется из расчёта мощности отнятой от вытяжки и отданной приточке. При расходе вытяжки в 600 кубов имеем 600*13/3=2600ватт отнято от уходящего воздуха. 2600*3/12=650 кубов на притоке. Я этот расчет приводил в начале темы.
     
    Последнее редактирование: 28.02.14
  11. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    @Nexus007, Какие габариты обменника у Вас в конечном итоге получились и сечения входов/выходов?
     
  12. Nexus007
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45

    Nexus007

    Живу здесь

    Nexus007

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо! Времени рекуператор сожрал аж 2 месяца по вечерам.
    Я посчитал именно по этому методу и получилось 80%. А почему приток над вытяжкой преобладает на 10%? Специально анемометром и симисторным регулятором уравнял потоки на входе и выходе.
    Я видел Ваш расчет в начале, но не понял откуда берутся цифры. И сейчас не понял. :(
    Начну с объема 600м3.
    4м/с при диаметре 200мм - это 452м3 (0,0314м2*4м/с*3600с)
    Дальше не понял что за цифры 13 и 3, а потом 3 и 12.
    Если не сложно, то распишите, пожалуйста, подробнее. Думаю, что не только мне одному это интересно.
    Тут мне тоже не понятно. В первые секунды разницу потоков за счет возрастания давления вполне допускаю. Но, так как дельта всегда постоянная, то получается, что давление тоже должно расти постоянно. Но это же не так?
    215х1050х1500 габариты
    Сечение входов и выходов одинаковое во всех 4-х случаях - 215х1050
     
  13. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    @Nexus007, Расчёт я описывал здесь.
    600 кубов я взял чисто эмпирически, отталкиваясь от производительности вентилятора и потерь на теплообменнике, на расчёт кпд это не влияет. Расход нельзя определить, только зная скорость потока и сечение, нужно ещё и давление знать. Так что если у Вас 900 кубов вошло в рекуператор, то 900 и вышло и ничто никуда потеряться не может в принципе, даже тупо исходя из закона сохранения вещества.
    А у Вашего уплотнителя, клеящий слой с обоих сторон?
     
    Последнее редактирование: 01.03.14
  14. Nexus007
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45

    Nexus007

    Живу здесь

    Nexus007

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Клеящий слой с одной стороны. Если Вы намекаете, что через утеплитель идет утечка, то нет - проверял с мыльной водой. Изначально толщина пакета пластин была 1750мм. Сжимал равномерно шпильками до расчетной толщины. В итоге расчетной не получилось, потому как изначально было неправильное предположение, что конструкция от сжатия примет самостоятельную достаточную жесткость. Ну и первый же переворот конструкции показал, что я ошибался. Пара шпилек прослабилась. Поэтому был сделан каркас из подручных материалов.
    Нет, я мозгом понимаю, что 300 кубов никуда не могут пропасть, но разложить по полочкам не могу. Вот взять хотя бы Ваше высказывание зависимость расхода от давления. Я это понимаю так: если давление внутри рекуператора возрастает, то просто увеличится скорость потока на выходе. И наоборот, уменьшится давление - уменьшится поток. Сечение - константа. То есть прихожу к выводу, что давление в рекуператоре меня мало интересует, если я знаю сечение и скорость потока. Или имеется ввиду, что у воздуха на выходе из-за повышенного давления повышенная плотность, и из 1м3 (к примеру) того воздуха получится в итоге 2м3 с нормальным давлением? Если да, то как это выглядит в цифрах?

    И совсем теперь непонятно как же делать балансировку? Все таки по температуре? А как же дискуссия про энергию конденсации?
    Изначально предполагал, что если анемометром уравнять скорость потоков на входе и выходе, то это и будет балансом "в ноль".
    Есть еще один индикатор у меня - в естественный вытяжной канал вставлен неподключенный вентилятор - он постоянно вращается по воздействием выходящего в канал воздуха. Вот путем регулировки вращения вытяжного вентилятора после рекуператора на полную мощность мне удается этот "индикатор" останавливать. Но ведь в этом случае скорость вытяжки преобладает над скоростью приточки практически в 2 раза. Это что же получается, у меня половина притока через щели заходит! :( Обследовал дом тепловизором в прошлом году - не было там особо критических замечаний.
     
    Последнее редактирование: 02.03.14
  15. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Думаю что именно так и есть.

    Я же ссылку на расчёт приводил, там плотность и присутствует.

    Нету там такой энергии, которую этой конденсации приписывают. Мне этот расчёт инженер вентиляционщик делал.

    Он может вращаться не от перепада давлений, а даже вопреки ему, за счёт естественной тяги. А у меня на работе вообще от наводок крутится, рукой останавливаешь - потока нет, т. е. крутит не тяга, отпустишь - пошёл крутится, при отключенном питании.