1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 43

Воздушный рекуператор из сотового поликарбоната

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем MasteRock, 17.03.12.

  1. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    4.086

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    4.086
    @Koren78, прям какие-то чудеса аэродинамики при бытовых температурах :)
    Путь воздух проходит один и тот же, скорость одна и та же. При этом ΔP увеличился в два раза.
    Позвольте поинтересоваться, этот расчет сделан в специализированном ПО по аэродинамике или в "специализированном калькуляторе Excel"? :)

     
  2. Koren78
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    16

    Koren78

    Живу здесь

    Koren78

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    16
    Вот файл по которому считал. Там же расчет давлений. А что вас смущает? В одном случае воздуху легче пройти через множество ячеек. В другом тяжелее через половину ячеек, которые стали более длиннее, а значит больше вносят потерь. По-моему всё логично.
     
  3. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    4.086

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    4.086
    @Koren78, меня смущает, что кол-во ячеек вроде как дб одинаково, что в первом расчете, что во втором, так как A= В = 525 мм и материал один и тот же. Верно?

    Далее, у вас в первом расчете ячейки получились более длинные L=1,18 м, и ΔP в два раза меньше (ΔPприточки = 11 Па, ΔPвыт. = 22 Па,), чем во втором расчете (ΔPприточки = 23 Па, ΔPвыт. = 43 Па). А сейчас вы пишете, что более длинные ячейки вносят больше потерь.

     
  4. Koren78
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    16

    Koren78

    Живу здесь

    Koren78

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    16
    Всё правильно. В первом случае путь по ячейкам составил длинну - 525 мм. Во втором случае (два рекуператора) 2х525 мм. Отсюда и потери. А суммарное сечение для прохождения воздуха в первом случае: 525х1180 во втором: 525х525. Сечение заужено - потерь больше...
    Путь, по ячейкам (сечение) - это А и В. А L - длина рекуператора. А одинакова в первом и втором расчете - суммарная площадь пластин рекуператора и кпд
     
    Последнее редактирование: 14.10.22
  5. Papa59
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    2.302

    Papa59

    Живу здесь

    Papa59

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    2.302
    Адрес:
    Минск
    Если расчеты делаются по аэродинамическим формулам, то "специализированный калькулятор Excel" отличается от специализированного ПО по аэродинамике только тем, что конструкцию в экселе вы заранее моделируете вручную, а спец ПО это делает за вас. И то, не всегда спец ПО делает всё правильно. Я на экселе, к примеру, при проектировании своей системы вентиляции и рекуператора в частности, реализовал итерационный алгоритм расчета, когда производительность вентилятора, а это входные параметры для расчета, зависят от потерь в системе, а это выходные параметры расчета, что не так уж и тривиально. Ввожу в таблицу параметры всего тракта приточки/вытяжки, все тройники, повороты, длины всех прямых участков, место расположения дросселей, шиберы, выходные решетки, анемометры, фильтры, глушители, рекомендуемые расходы воздуха на приточке и вытяжке, указываю направление движения воздуха, задаю начальные параметры канального вентилятора, задаю нагрузочную характеристику вентилятора, а на выходе получаю диаметры диафрагм для согласования давлений и требуемых расходов, а также получаю производительность конкретного вентилятора для всех гидродинамических потерь в системе. И этот расчет ничем не отличается от расчета в специализированном ПО по аэродинамике, что доказало испытание и эксплуатация системы натурными измерениями. Отклонение измеренных и расчетных параметров не превысило 5%, при этом никаких настроек в систему не пришлось вносить, как это иногда приходится делать после расчетов на спец ПО, система получилась согласованной. Поэтому не надо ерничать на счет "калькулятора Excel", в него всегда легче вносить нужные дополнения, чем в спец ПО, которое разрабатывалось не тобой, по неизвестным для тебя формулам, и как правило не бесплатное.
     
  6. Sergey_Piter
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    203

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Яльгелево
    Не понял. Температуры приточки остались те же?
     
  7. Koren78
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    16

    Koren78

    Живу здесь

    Koren78

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    16
    Да, температуры (все четыре) в двух сравниваемых случаях, неизменны.
     
  8. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    Уважаемые специалисты по вентиляции!

    Сделал рекуператор из сотового поликарбоната, и при наладке столкнулся с непомерно высокой температурой охлаждённого воздуха на вытяжке.

    Результаты измерений:
    Приток (86 куб. м/ч):
    Холодный (с улицы) = -2,2 град;
    Нагретый (после рекуператора) = 17,2 град;
    Вытяжка (101 куб. м/час):
    Горячий (из дома) = 19,4 град;
    Охлаждённый (после рекуператора) = 12, 6 град.

    По расчёту Охлаждённый воздух должен быть около +3 градусов.
    Где могут быть косяки и как с этим бороться?
     
  9. sMaxim
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.093
    Благодарности:
    12.565

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.093
    Благодарности:
    12.565
    Адрес:
    Новосибирск
    Я не спец, но из практики скажу что это нормально, потому что у вас вытяжка больше притока. Вот как -15-20 будет, тогда и выдох на улицу +3 станет.
    Сколько у вас теплообменников?
     
    Последнее редактирование: 17.12.22
  10. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.001
    Благодарности:
    5.015

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.001
    Благодарности:
    5.015
    Адрес:
    г. Ленинград
    Суть косяка в недостаточности теплообмена. Выбрасываемый воздух не успевает отдать тепло входящему.

    1. Выше камрад уже сказал: Убавьте скорость выходящего.

    2. Есть какой-то дисбаланс.
    Так как входящий 86 кубов нагревается на 19.4 град,
    86*19.4 = 1668
    а
    а исходящий 101 куб охлаждается на 6.8 град.
    101*6.8 = 687
    Такого не может быть, если нет дополнительных влияний. Эти 2 цифры в закрытой системе должны быть равны. Закон сохранения энергии.
    Или во входящем у Вас скорость значительно меньше, чем Вы предполагаете. Например, более высокое сопротивление. Фильтра у вас нет на входе?
    Или где-то по дороге есть дополнительный нагрев исходящего воздуха.
     
  11. Макароныч
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Макароныч

    Участник

    Макароныч

    Участник

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иваново
    На мой взгляд теплообмен достаточно эффективен. Наверно, что из-за конденсации влаги из уходящего воздуха его температура не падает до той, что должна быть по результатам теплообмена без учета конденсации. Если бы это был энтальпийный теплообменник (где влага переходит назад и испаряется в свежем воздухе), то на одной ступени получилось бы больше снять тепла с уходящего воздуха, как мне кажется. А в вашем случае, наверно, можно прикинуть вариант - поставить канальный адиабатный увлажнитель и вторую ступень теплообмена за ним. Или еще раз прогнать увлажненный и подостывший поэтому свежий воздух через теплообменник - в одной единственной ступени - как мысль, только что в голову пришла, надо считать.
     
    Последнее редактирование: 17.12.22
  12. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.001
    Благодарности:
    5.015

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.001
    Благодарности:
    5.015
    Адрес:
    г. Ленинград
    По-моему, конденсация здесь ничего не меняет.
    Количество полученной входящим воздухом от исходящего энергии в любом случае должна быть равна потерям исходящего.

    Входящий-то нагревается в полный рост! 86 кубов нагревается на 19.4 от 100 кубов исходящего, который охлаждается при этом всего на 6.8
    Если бы дело было в том, что исходящий недоотдавал энергию из-за конденсации, то входящий недополучал бы эту энергию. И не нагревался бы.
    А он получает. И нагревается.
    Причём, получает почти в 3 раза больше, чем отдаёт исходящий (именно с учётом конденсации, так как энергия никуда не исчезает и ниоткуда не возникает).

    101 куб воздуха, охладившегося на 6.8 градусов (хоть с конденсацией, хоть без) принципиально не могут нагреть на 19.2 градуса больше 35 кубов воздуха же.

    Закон сохранения энергии.

    Значит, или где-то внешняя энергия добавляется в исходящий или входящий.
    Или входящий получает меньше энергии от исходящего, чем предполагается (вследствие того, что нагревается значительно меньший объём. Не 86 кубов в час, а например, 30).

    Других вариантов нет. Не может во входящем из ниоткуда возникнуть энергия, которую ему не отдал исходящий. Он получает от исходящего не больше, чем тот ему отдаёт. Не бывает иначе.
    Физика, йопта.
     
    Последнее редактирование: 18.12.22
  13. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    То-то и дело, что физика! Тепловой баланс должен соблюдаться. Буду искать возможные подсосы - рекуператор стоит в отапливаемом помещении. Может оттуда ноги растут у тёплого выхлопа. Всем спасибо за советы!
     
  14. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.001
    Благодарности:
    5.015

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.001
    Благодарности:
    5.015
    Адрес:
    г. Ленинград
    На всякий случай, проверьте ещё величины потоков. Действительно ли они почти равны? Не превышает ли выхлоп существенно впуск?

    Вполне может. Сдвиг баланса в сторону увеличения температуры и входящего и выталкиваемого может быть вполне. Попробуйте увеличить теплоизоляцию как рекуператора, так и воздуховодов. Потрогайте рекуператор. Ощущаете ли холод? если да, то идёт дополнительный теплообмен с воздухом помещения. Отсюда и баланс сдвинут вверх.
     
  15. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    Нашёл подсос теплого воздуха из помещения в холодный канал притока.
    У меня рядом с патрубками воздуховодов расположены заслонки для оттайки. Заслонки сделаны из пластиковых соединителей D=100 с обратными клапанами. Но эти обратные клапаны имеют около оси вращения небольшие щели. Вот через эти щели и подсасывает тёплый воздух (см. ниже фото рекуператора без утепления и фото заслонки с местами подсоса воздуха).
    Теперь вопрос, как перекрыть эти щели, чтобы сохранить работоспособность заслонок, но устранить подсос?
    Подсос воздуха через заслонки.jpg Места подсоса воздуха.jpg