1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 43

Воздушный рекуператор из сотового поликарбоната

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем MasteRock, 17.03.12.

  1. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    В доме пока рекуператора нет.
    Но вся приточно-вытяжная вентиляция дома сведена в одной кладовке и заготовка из 3х полистироловых "кубиков" есть.
    Надо реализовать, но некогда. Пока с учётом вентиляции, постоянно рециркулируемой ГВС и готовки на плите платим за газ ~30тыср в год за 225м2 отапливаемых.
     
  2. ЮрийА
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    86

    ЮрийА

    Живу здесь

    ЮрийА

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Крым
    Пару слов об этом:
    Имеется ввиду подводка труб сбоку с одной стороны. Сделать зазор ~4см между теплообменником и корпусом, чтобы через этот зазор (снизу и сверху) воздух перешёл на другую сторону и попал внутрь теплообменника с противоположной стороны тоже.
     
  3. ЮрийА
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    86

    ЮрийА

    Живу здесь

    ЮрийА

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Крым
    Задумался над тем, чтобы создать нечто наподобие зонта вытяжки в местах стыковки отводов. Поискал переходник (см. фото) 6280214143.jpg , но там максимальный размер 125мм. А мне надо 160. Позже постараюсь нарисовать, что задумал...
     
  4. ЮрийА
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    86

    ЮрийА

    Живу здесь

    ЮрийА

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Крым
    Нарисовал. Сколько смог...

    IMG_20230311_111832.jpg
     
  5. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Почитав тему, посчитав расходы как по времени так и по деньгам на изготовление рекуператора из листового сотового материала, решил поискать готовое решение, желательно энетальпийный и моющийся. В итоге нашел производителя, описал хотелки, они сделали расчет и дали цену.
    В итоге одним блоком закрывается большая часть вопроса по вентиляции для СПб и Лен. Области для лета и зимы. М. б. кому и мой опыт будет полезен.

    1.JPG 2.JPG 3.JPG
    4.JPG
     
    Последнее редактирование: 20.03.23
  6. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Цена на условиях EXW ("на воротах завода"). А доставка?
     
  7. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Всё верно, с завода до форвардера 15 USD и плюс в Россию до двери 4,15 USD/KG это 35-40 дней или 5,25 USD/KG по быстрому 15-25 дней.
     
  8. Alexsanderrr
    Регистрация:
    13.10.21
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    35

    Alexsanderrr

    Участник

    Alexsanderrr

    Участник

    Регистрация:
    13.10.21
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    35
    Посмотрите ещё нашего производителя https://progress-nw.ru/kanalnye-rekuperatory/rekuperator-membrannyj/ за ту же цену блок рекуператора уже в корпусе. Год назад у них по моему можно было взять и отдельно блок теплообменника, сейчас на сайте такого не нашёл, надо непосредственно им вопрос задавать. Рассматривал себе такой вариант, но отказался из-за того что энтальпийный. Срок службы у них ограничен, а если заморозить снижается ещё больше.
     
  9. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    @Alexsanderrr, открою вам секрет, что с этого производителя все и началось. Я обратился к одному их местному представителю, спросил отдельную цену блока для рекуператора, мне назвали 8500р (на 07.03.2023) и что доступ к ним есть, только если куплен сам блок рекуператора. Не кисло так, за пачку бумаги в рамке, подумал я, да ещё так просто его не купить :)

    Далее, сам блок у них не моющийся, он бумажный и гарантия на них 2-3 года. Т. е. даже если за городом Санкт-Петербурга этот кубик будет работать с предфильтром G4, то он все равно загрязнится со временем пылью, что с ним делать через какое-то время? Только выбросить и купить новый, а сколько он потом будет стоить? Всяко дороже, чем сейчас.
    Далее, если посмотреть на ТТХ их рекуператоров RP-M-100, RP-M-125 и RP-M-160, то становится понятно, что все они используют один и тот же блок теплообменника размером примерно 202мм*202мм*250мм.
    На 150м3/ч КПД блока ~ 61% по температуре, сопротивление ~ 50 ПА.

    Рекуп навека.JPG

    Т. е. при +24 на вытяжке из помещения и -2 на улице (средняя температура отопительного периода в Санкт-Петербурге, которая длится 220 дней) после рекупа будет подача в помещение ~13,9 градуса. Не будем же мы такой воздух подавать в помещение? Его надо догреть хотя бы до 21 градуса.
    На нагрев 150 кубов в час с 13,9 до 21 градуса надо 364 Вт/ч. Пусть вентиляция работает по 12 часов в сутки: (12*364*220) / 1000 = ~ 960 кВт/ч в год только на подогрев после этого рекупа...

    При минус 10 на улице уже подача будет в районе 10,7 градуса.
    Всё это требует какой-то автоматики для нагревателей, сами нагреватели итд...

    Одним словом сам блок рекуператора имхо шляпа + затраты на дальнейший догрев воздуха и усложнение конструкции. И всё это может быть 2-3 года, а если они через 2-3 года закроются или изменят размер своих блоков, то всё будет ещё более печально.

    Для примера в заказанном блоке (506мм*506мм*450мм) при -2 на улице и +24 в помещении, при 150 м3/ч подача будет в районе 21,55 градуса, падение давления всего 14,4 ПА. При -10 на улице и + 24 в помещении, подача будет в районе 20,8 градусов.
    Догревать воздух не надо, сопротивление маленькое, заморозить его в нашем регионе будет очень сложно. На графике выше 200 циклов по 8 часов при температуре на улице -30-60 и влажности 80% блок не повредили, за 15 дней при температуре -30-60 блок не замерз. Упало КПД на 4%-5% и все, потом блок оттаял и всё вернулось на прежние показатели.
    А еще этот блок моющийся, не бумажный и срок его службы 15+ лет.

    Я хотел взять размер еще больше (506мм*506мм*600мм), но уже сам производитель сказал, что брать больше уже нерационально на мой расход воздуха, я попросил расчет и так оказалось. При увеличении высоты на с 450мм до 600мм КПД выросло всего на 2%.
     
  10. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    @Alexsanderrr, а еще мне кажется, что указанный вами производитель не делает сам блоки теплообменииков, а покупает их "там". Для примера цена "там" такого же блока 202*202*200, как сказал красиво @Harold "на воротах завода" 31 бакс за 2 штуки. 202*202*250 пусть будет 35 баксов за две штуки, а тут один за 8500р, вот и весь бизнес.
    Мне даже сложно представить, сколько тут будет стоить теплообменник, который там стоит 261 бакс "на воротах завода", в составе рекуператора местного производителя.
     
  11. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    А почему?
     
  12. Alexsanderrr
    Регистрация:
    13.10.21
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    35

    Alexsanderrr

    Участник

    Alexsanderrr

    Участник

    Регистрация:
    13.10.21
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    35
    Сделаны из бумаги, срок службы маленький, а если заморозить вообще до 2-3 лет может сократиться. Даже если вам сделают не из бумаги, а из другого материала, со временем поры будут забиваться, эффективность влагообмена снизится и мойка не поможет.
     
  13. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    @Alexsanderrr, нашел фирму, которая в России делает именно блоки для рекуператоров перекрестноточные, противоточные и роторные. Размерный ряд довольно большой, пункты выдачи по всей России, называется Panova, находится в Новосибирске, можете с ними списаться и обсудить ваши хотелки :)
     
  14. Alexsanderrr
    Регистрация:
    13.10.21
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    35

    Alexsanderrr

    Участник

    Alexsanderrr

    Участник

    Регистрация:
    13.10.21
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    35
    Мне не надо, уже всё готово, работает
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032
    Адрес:
    Москва
    Поправьте меня умеющие пользоваться инетом: не нашел на из сайте мембранных теплообменников. Герметичность и технологии - хорошо. Роторные по проведению не герметичны (речь о перетоке грязного вытяжного воздуха через теплообменник в чистый приточный). Но без возврата хотя бы части домашнего пара в дом в РФ имхо рекуперация бессмысленна в том числе опять и снова экономически (надо преднагревать морозный воздух во избежание обмерзания не энтальпийных пластин и сливать конденсат как-то безопасно для пользователя, что на самом деле не решается даже "сухим сифоном").
    Не вундерваффл, к сожалению.