1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Окно в котельной

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Uhvat, 18.03.12.

  1. fantik
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    fantik

    Участник

    fantik

    Участник

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов
    Я правильно понимаю, считается площадь одного окна? Т. е два окна, по 0,4м.кв. не пойдет?
     
  2. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.491
    Благодарности:
    1.892

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.491
    Благодарности:
    1.892
    Адрес:
    Владимирская область
    Считается общая площадь остекления (по стеклопакету, а не по раме или створке). А уж одно это будет окно или два... Вам решать. И уточните у Ваших газовиков, ибо трактовка СНИП у них может быть своя и именно им принимать Вашу топочную и составлять акт
     
  3. Myselfish
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    11

    Myselfish

    Участник

    Myselfish

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    11
    Поделюсь своими изысканиями в поле нормативов и правил по вопросу «окна в котельной».

    Исходные данные: дом – жилой одноквартирный (ДЖО), оборудование для отопления – газоиспользуемое, помещение для размещения газоиспользуемого оборудования – отдельное, на 1 этаже.

    Применение газоиспользуемого оборудования для нужд теплоснабжения в зданиях, определено основополагающими СНиП 42-01-2002 Актуализированная редакция, (он же СП62.13330.2011) «Газораспределительные системы»

    Где в разделе 7 определены требования к внутренним газопроводам (те, что располагаются внутри здания). Читаем…
    7.1 Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, […]) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются СП 60.13330 и сводами правил […] соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения. […]
    В итоге – три ссылки на требования к помещениям.

    А) Начну с последней, это то что пишется в паспортах, руководствах и инструкциях по эксплуатации, например, на газовые котлы.
    На примере моего котла (Ардерия В24)
    ПАСПОРТ КОТЛА
    ПРЕДПИСАНИЯ
    При установке, монтаже и эксплуатации котла должны соблюдаться
    требования следующих стандартов: - ГОСТ Р 51733-2001; - ГОСТ Р 54826-2011; - ГОСТ 20448; - ГОСТ 5542; - СНиП 42-01-2002; - СНиП 41-01-2003; - СНиП 2.04.01-85; - СП 31-110-2003; - СП 41-108-2004; - ПУЭ (седьмое издание); - ГОСТ 32144-2013.

    Выделил те, что касаются газа.
    Первый СНиП 42-01-2002 – это тот, о котором я уже говорил выше,
    второй - СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха», он же СП 60.13330.2016, я еще о нем вспомню ниже в повествовании.
    и третий – «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» СП 41-108-2004 – для моего случая не подходит, так как область распространения - поквартирное теплоснабжение в многоквартирных домах (МКД). У меня – ДЖО.

    Б) Вторая ссылка в п. 7.1 СНиП 42-01-2002 (он же СП 62.13330.2011) направляет на «своды правил […] соответствующих зданий», для ДЖО это СНиП 31-02-2001 (он же СП 55.13330.2016) «Дома жилые одноквартирные», где в разделе 7 "Пожарная безопасность" читаем…
    7.13 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, следует применять автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. […]
    Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно соответствовать требованиям безопасности СП 61.13330 и СП
    62.13330. […]
    В итоге – две ссылки на требования к помещениям. Вторая – известные нам СНиП 42-01-2002 (он же СП 62.13330.2011), и первая - СП61.13330.2012 (он же СНиП 41-03-2003) «Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов», в которой требований к помещениям теплогенераторной не нашел.

    В) Первая ссылка в п. 7.1 СНиП 42-01-2002 (он же СП 62.13330.2011) направляет на СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха», он же СП 60.13330.2016, который уже встречался ранее в требованиях на паспорт котла. И вот здесь уже что-то появляется, а именно, читаем…
    6.5 Системы поквартирного теплоснабжения
    6.5.1 Системы поквартирного теплоснабжения предназначены для отопления, вентиляции, горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях, […]
    6.5.3 Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и менее следует устанавливать:
    в квартирах - в кухнях или в других нежилых помещениях (кроме ванных);
    во встроенных помещениях общественного назначения - в специально выделенных помещениях (теплогенераторных) без постоянного пребывания людей.
    […]

    В помещениях, в которых предусматривается установка газопотребляющего оборудования, следует предусматривать легкосбрасываемые конструкции.

    …но опять же «Системы поквартирного теплоснабжения предназначены для отопления, […] квартир в многоквартирных жилых зданиях» - и не относится к моему случаю, так как у меня ДЖО. Однако здесь есть последний абзац, обязывающих жителей МКД «в помещениях […] предусматривать легкосбрасываемые конструкции». Запомним это.

    Всё. База подготовлена. Явных требований в этой цепочке норм и правил не обнаружено. Но мы-то знаем, что есть еще действующие МДС 41-2, и СП 42-101-2003, на которых нет прямой ссылки. И тут я делаю допущение (или тыкните мне пальцем в документ, требующий их учитывать), что каким-то образом они все-таки распространяют свое действие на мой случай, поэтому я учитываю из МДС 41-2:
    5.2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помщении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
    - высота не менее 2,5 м;
    - объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
    - помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
    - естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
    - в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
    […]

    Комментарии – в случае размещения в отельном помещении, ни о каких форточках речи не идет. Форточки нужны только на кухнях. (п. 5.1 МДС 41-2)
    5.5 При размещении теплогенераторов в отдельном помещении на первом, в цокольном или подвальном этаже оно должно иметь выход непосредственно наружу
    и СП 42-101-2003:
    6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
    В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм.

    Комментарии – второй абзац п. 6.17 не обязывает в этом помещении использовать легкосбрасываемые конструкции, а допускает применять соответствующее остекление. Для ДЖО использование ЛСК не требуется, а вот для МКД – требуется, поэтому жители МКД должны этим абзацем руководствоваться.
    6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
    - высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);

    - естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных
    устройств определяются расчетом;
    - оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении
    оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;
    - выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.

    Комментарии – получается, что СП 42-101-2003 даже уточняет требования МДС 41-2 и применение ограждающих конструкций с огнестойкостью 45 минут не требуется для моего случая (24 кВт). Также не требуется и выхода непосредственно наружу, в случае с 24 кВт – только для мощности свыше 150 кВт. Однако здесь надо уточнить, а что же является более «высшим требованием» - МДС 41-2 или СП 42-101-2003. Не имея подтверждений, я пока эти требования выполняю

    Выводы: для окон в теплогенераторной (с точки зрения квартир) или котельной (с точки зрения пожарных) в случае ДЖО требуется только естественное освещение соответствующей площади, в виде любого прозрачного стекла или стеклопакетов любой камерности, так как это остекление не несет функции ЛСК.

    З. Ы. Ну а для жителей МКД толщины и размеры стекол имеют место быть.
     
  4. Myselfish
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    11

    Myselfish

    Участник

    Myselfish

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    11
    Добавлю, что в моем случае газовщики пользуются внутренними стандартами организации (СТО) от Газпрома, и там у них что написано - мне неизвестно, и они говорят, что ЛСК в котельных ДЖО тоже должны быть.
    Такое требование не противоречит всем вышеописанным нормам и правилам, так как нигде в них не написано, что ЛСК быть не должно. Поэтому на местном уровне допускается ужесточать требования.
     
  5. sidor_sidorchuk
    Регистрация:
    21.11.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    sidor_sidorchuk

    Участник

    sidor_sidorchuk

    Участник

    Регистрация:
    21.11.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Это вообще головопомойка)
    Имею отдельную комнату 17.1 м. 3. в одноэтажном доме
    Смежные стены - газосиликат 10 см слева гараж и справа спальня, газосиликат 25 см в зал с дверным проемом на 90 см и капитальная стена газосиликат с облицовочным кирпичом -52см.
    Получается, что остекленение должно быть 17,1 * 0,03= 0,51 м2
    Правильно я понимаю?
    Стены надо чем -то обшивать для пожарников и т. д?
     
  6. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.522
    Благодарности:
    2.486

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.522
    Благодарности:
    2.486
    Адрес:
    Россия
    @sidor_sidorchuk, Есть конечно единые требования, но чаще решается "по месту". Пообщайтесь с местными.
     
  7. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.681
    Благодарности:
    1.962

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.681
    Благодарности:
    1.962
    Окно менее 0,7 м. кв по "свету" вообще не считается ЛСК.
     
  8. astashov357
    Регистрация:
    24.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    astashov357

    Участник

    astashov357

    Участник

    Регистрация:
    24.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Надо спрашивать у газовиков. В подольскмежрегионгазе в брошюрке указано, что площадь остекления должна быть от 0,8 м2 и тоже самое нарисовали мне в проекте.
     
  9. smallbuk
    Регистрация:
    29.08.18
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    826

    smallbuk

    Живу здесь

    smallbuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.18
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Ядрин
    Любопытная картина получается...
    Нахожусь на стадии эскиза. Хотел котельную разместить в подвальном помещении из ФБС.
    Высота блока - 600мм. Оконный профиль - 50мм.
    И для того, чтобы выдержать условие площадь остекления = 0,8м2, длина проема под окно должна быть почти 2 метра при высоте 0,6м.
    (на картинке площадь остекления 0,95м2)

    Я ошибаюсь? или топочная в подвальном помещении, в условиях современных норм - утопия?
     

    Вложения:

    • 2019-10-15_15-01-31.png
  10. bryunetka2015
    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    1.256

    bryunetka2015

    Живу здесь

    bryunetka2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    1.256
    Адрес:
    Подмосковье
    Мы залили единую перемычку на окно и дверь. И как ж. й чуяли, что попадем с проемами. В результате придется долбить стену... Расширять дверь, так что перемычка Единая пригодилась) я к тому... Что все в совокупности надо перепроверять
     
  11. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    835

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Калуга
    площадь остекления считается как 0.03м*объем котельной, при этом ширина и высота не менее 0.6м, а площадь не менее 0.8м2
     
  12. smallbuk
    Регистрация:
    29.08.18
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    826

    smallbuk

    Живу здесь

    smallbuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.18
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Ядрин
    Можете дать ссылку на документ, где указано это требование?
    Спасибо.
     
  13. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    835

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Калуга
  14. smallbuk
    Регистрация:
    29.08.18
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    826

    smallbuk

    Живу здесь

    smallbuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.18
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Ядрин
  15. b52artur
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    13

    b52artur

    Живу здесь

    b52artur

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Клин
    Скажите кто знает, можно ли в газовой котельной сделать окно 0,8 м2 не на улицу, а в смежное помещение, на веранду, где площадь стекла более 4 м2?