1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,13оценок: 8

Начинаю собирать щит 15 квт, вопросы по схеме

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем максим1990, 18.03.12.

  1. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026
    СИП в счётчик? Да ещё и на улице - сыро, холодно алюминию в этой клеммной колодочке, оксидная плёнка на его поверхности всё растет и растет, сам проводник уплывает, уплывает из-под прижима... "Сохнет- мокнет, сохнет-мокнет", в смысле греется, греется клеммная нулевая колодка в счётчике, но никто не узнает, нет помогающего, всё под пломбой:). А ведь это - рабочий ноль, по которому может течь ток в 1,5 раза больше фазных.
    И нулевая шина в этом щитке одна - "каракатица", тоже самое, что и одна полоска меди, только опечатать удобно. Некоторые мастера-электрики, якобы "сторонники ПУЭ", ради удобства монтажа прикрутят в наших щитках, что угодно, не хотят делать "как должно", а делают "как возможно".
    На одном авторском сайте мастера сборки щитков, где он показывает свои очень качественные и дорогие работы, есть страница с обсуждением систем заземления и метода разделения PEN, на которой автор пытается понять теорию систем заземления и деления. Сам процесс сборки десятков щитков с узлом разделения PEN сподвиг автора сайта на изучение теории защитных систем заземления. И мастер-электрик, как человек думающий, пригласил к обсуждению других специалистов - почему делим PEN так, а не иначе. Руками, в щитках делит он PEN верно и давно, но захотел понять сам принцип, теорию. Похвально и поучительно. Но, как в песне поётся:
    Англичанин-хитрец, чтоб работе помочь,
    Вымышлял за машиной машину;
    Ухитрились и мы: чуть пришлося невмочь,
    Вспоминаем родную дубину:
    «Ухни, дубинушка, ухни!
    Ухни, березова, ухни!
    Ух!..»
    Новые Правила ввели несколько лет назад, но до сих пор электрики приводят PEN в счетчик, делят его на одном зажиме (шине), на латунных колодках или на таких неразъёмных каракатицах-разветвителях - О-о - прогресс - уже похоже на две шины с перемычкой, неважно, что нет двух шин, но, ведь похоже и можно пломбу наложить(!) - пройдет еще лет - то, и будут на Руси на разделении PEN реальные две раздельные шины со съёмной перемычкой.
    "..Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства".
    Сравните две первые картинки, решения так похожи, но увы. Последняя картинка схема нарисованная СО для форумчанина - всё делим на болтах, вперёд в СССР.
     

    Вложения:

    • razdelenie_pen_1.jpg
    • c55360b6b36be385007d1b2cc9618d43.jpeg
    • IMG_20141126_140307_0.jpg
    Последнее редактирование: 23.07.15
  2. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия, юг МО
    Наотрез отказались принимать схему TN-C-S, пришлось возвращаться к ТТ. Говорят: во-первых, у Вас самая дальняя точка от подстанции, 800м. С чего Вы взяли, что заземление на подстанцию будет надежнее? Во-вторых: эту схему не примет энергосбыт, им чем проще (меньше разрывов проводов), тем лучше.
     
  3. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия, юг МО
    Что защитить дифами?
    бойлер
    Насос
    Эл. плита
    Стиральная машинка
    И откуда взять на уличное освещение (не больше 300Вт): с вводного щита (стоит на участке), или с распред. щита из дома?
     
  4. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026
    4 ом, такое сопротивление системы защитного заземления TN-C-S на ВЛИ (СИП), жалкие СОшники-врунишки. Они никто и звать их никак, это просто частная компания, не государственная. Свою электроустановку Вы собираете сами, и несёте за неё полную ответственность, ничего указывать они не могут, только посоветывать. Все вопросы с СО нужно решать в письменном виде, один звонок в УФАС часто творит чудеса, они прозревают. Может нам всем и карманы зашить, бывают же случаи воровства. С кем там что согласовывать? Вся юр. ветка форума переполнена сообщениями форумчан о бредовых измышлениях СО и сбыта при тех. присоединении, у них же "семь пятниц на неделе", в носу поковыряют и открывают новые законы мироздания.
    СО: "Ноль в счётч,ик"!
    Гражданин: "А ты, кто такой! Ноль с палочкой! Давай, до свидания!" - поётся многократно:)
    Мы граждане великой страны, мы не воры - по определению, весь ящик наш, прибор учета наш, нечего СО и сбыту нам указывать, что и как делать. Есть в счетчике клеммник - пломбируйте, АВ на вводе - пломбируйте, всё, больше прав нет и пломбы кончились:).
    ПУЭ - это для них писали, в ПУЭ - при ВЛИ - TN-C-S, ТТ-временная (при ВЛ) и в порядке исключения. ЗУ делать возле дома будете делать при любом раскладе, при чём здесь 800 м, там повторные заземления на каждом второй опоре ВЛИ, 50 квадратов PEN-проводник, поле со штырями ЗУ возле ТП.
    Собираете щиток, ставите, извещаете, происходит осмотр щитка, подписание актов и вперед. Отказать в присоединении частнику они не имеют права. Никакие согласования не нужны, делаем всё в соответствии с ТУ и Договором, все их хотелки сверх этого - вне закона. Мало их штрафуют. Дифами при ТТ защищаются все линии, без исключения. Защита двухступенчатая. Мокрые помещения - 10мА и ниже, обычные -30мА и ниже. Вторая картинка из амерского учебника по физике, там больше комиксы, формулы они "не понимейшен":).
     

    Вложения:

    • требования испытаний физлицу2.PNG
    • США учебник 8 класса.jpg
    • не согласовали.png
    Последнее редактирование: 24.07.15
  5. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия, юг МО
    Вот, схему набросал, что скажете? 20150724_194355.jpg
     
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.908
    Благодарности:
    26.180

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.908
    Благодарности:
    26.180
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Набросано! Из потребителей - батоны, баяны, инопланетяне...
    Такую схему любой джамшут без всякой схемы сваяет, до Леруа дорвавшись:

    EM28-01.jpg

    Возьмём то же УЗО. 63 - это что?
    У него есть много интересных характеристик:
    - амперы
    - миллиамперы
    - килоамперы
    - тип
    - полюсность
    - селективность
    а если "диф" так ещё и
    - характеристика ампер, причём сами амперы уже иные...
     
  7. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026
    Поправил немного:). Народ на вводе ставит АВ 63А, доказывает, что 15кВт можно снимать с любой фазы, а не 5+5+5. АВ 32А нам сразу без вопросов СО рисует в ТУ и Договоре (прошёл четыре тех. присоединения, СО обломалось на втором МО по точке присоединения, ГБП и ГЭО). И это хорошо!
     

    Вложения:

    • АВ 25А.jpg
    Последнее редактирование: 25.07.15
  8. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026
    Батоны не простые, а золотые..:).
     

    Вложения:

    • золотой-батон.jpeg
  9. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    А мне нравятся эти простые, от души, картинки! :)
    Пишут ведь азиаты иероглифами и ничего!
     
  10. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.026
    Так и мне нравятся, я в них ещё чё то понимаю: коробочки с "16" - АВ16А С, гармошка-баян - нагреватель, рожицы с глазастенькими инопланетянами, у одного ротик удивленно открыт (у него есть пирожок за 3кВт), а другие питаются инергией 220в (безротые) - это розеточки.., а в схеме однолинейной уже ничё не понимаю:).
     
  11. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    Понятно, что можно увидеть плиту, ванну, унитаз, микроволновку при желании... :)
    Но мне почему-то хочется верить, что там действительно инопланетяне; и не лампочки, а кобры :)
     
  12. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия, юг МО
    Мне в ТУ указали 25А.
     
  13. Dmitry5
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892

    Dmitry5

    Живу здесь

    Dmitry5

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия, юг МО
    63, 40 - ампер, чувствительность 30мА. Все тип АС. В санузел чувствительность 10мА, УЗО 40А на бойлер (батон) и насос (рядом с батоном). На стиралку диф 10мА, номинал не знаю.
     
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.908
    Благодарности:
    26.180

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.908
    Благодарности:
    26.180
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Со всеми этими батонами хватит трёх 30мА УЗО на фазу. Экономия бешеная! :aga:
    По этому поводу можно гульнуть, поставив 10мА УЗО на особо мокрых.
    Типа так: https://www.forumhouse.ru/useralbums/132395/view-image/uzo-levels.gif
    А которые три по фазам - при 25А вводном автомате им хватит быть 40-амперными.
    Нигде нет электроники или по деньгам? Фазные типа А, десятимиллиамперные по обстоятельствам.

    Это ещё не всё!:aga:
     
  15. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.380

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.380
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    А чем, собственно, АВ вас не устраивает? Цена ОМ с приблудой может дойти и до 15-ти штук, а цена АВ, тем более паршивого?