Практика разделения одного товарищества на два

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разделение одного юр. лица на два юр. лица всегда связано с серьезными затратами. Хотелось бы с уважаемыми форумчанами поискать менее затратные решения по сложившейся ситуации и наиболее эффективные на Ваш взгляд. И желательно с конкретикой.

 

На мой взгляд - не надо подменять формой содержание. Делиться или нет - это уже СЛЕДСТВИЕ последовательного приучения садоводов к финансовой дисциплине. Т. е. их РЕАКЦИЯ на это действо.
Надо не резерв средств собирать в угоду разгильдяям, а вешать на них вызванные их разгильдяйством издержки. И альтернативы этому - нет. Хоть делись, хоть не делись.

 

Ну вот и собрание шестисоточников решило выделятся в собственное СНТ. Наметили контрольную дату для обмена мнениями с 3-х соточниками и возможного урегулирования вопроса "мирным" путем.

Слышал что межевание ЗОП не делают, если они не приватизированы и находятся в бессрочном праве пользования. А можно ли их приватизировать самим садоводам?

Или ЗОП, находящиеся в бесср. праве пользования, приватизировать на юрлицо СНТ, а потом уже проводить межевание с последующим разделением? И как можно членам СНТ стать дольщиками приватизированных ЗОП?

 

Добрый день. Поделитесь опытом, плиз. Есть существующее днп - четыре очереди по примерно 20 участков. Последнюю очередь не устраивает подход к организации инфраструктуры существующего днп. Можно ли создать отдельное, если из двадцати участков последней очереди 8-11 и 16 принадлежат членам днп, которые не планируют выход из существующего днп. А также подъезд к участков четвертой очереди проходит по землям общего пользования существующего днп. По существу несколько не подряд идущих участков собственников хотят отделится. Возможно ли это, как это проходит и какие есть подводные камни?

 

Кто-нибудь поделитесь опытом как разделить СНТ! С 2019 года вступает новый закон об СНТ и делить СНТ будет уже нельзя.

217-ФЗ, ст. 4, п. 2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.

Сейчас живем отлично: 150 участков в СНТ, все участки оформлены в собственности, никакой общей собственности нет (кроме территории общего пользования), электричество (трасформатор, ЛЭП) полностью на балансе МРСК, у каждого жителя свой договор с МРСК (как в деревне), никаких общих СНТшных объектов электроснабжения нет, газа нет, водопровода и водокачек нет. В СНТ уже 5 лет нет председателя, никакие взносы не платим и не платили никогда, кому надо дорогу ремонтировать - тот сам своими силами ремонтирует где ему надо. Короче, никакого колхоза, всё отлично, все довольны. Но тут проблема - с 2019 года новый закон и, вероятно, придется таки выбрать председателя, а там недалеко и до поборов как в других СНТ. Не дай бог председателю ЗП надо будет платить, а я слышал, что в некоторых садоводствах есть и другие должности типа охранника, бухгалтера, электрика. У нас сейчас ничего такого не предвидиться, но мы там на ПМЖ все, кто знает, что через 10 лет будет. Тем более СНТ активно заселяется. В общем, СНТ как структура по факту нам вообще не нужен, но варианта без него, к сожалению, нет, поэтому хотелось бы создать отдельное СНТ на пару-тройку человек, чтобы не состоять в непредсказуемом колхозе. Времени мало - 2019 год не за горами. Неужели так прям сложно разделить СНТ по действующему пока закону 1998 года?

 

Вам проще ликвидировать старое СНТ. И все - нет никакого СНТ, а создавать его Вы "в праве", но никак не обязаны.
Правда, будет сильное противодействие со стороны местной администрации - у них сразу разьедется бюджет. Ну и ликвидация юр. лица - тоже дело не простое.
Найдите выход на руководство налоговой, в которой ваше СНТ зарегестрированно, в том смысле, что бы выслушали, а не отпинули отпиской - так то, юр. лица, не подающие признаков жизни (не сдающие отчетность и не производящие хоз. операций) подлежат ликвидации силами налоговой.
Но! Имейте ввиду, что администрация, очуховшись, начнет применять к вам всяческие, причем справедливые требования- вывоз мусора, санитарное состояние и т. д. и т. п.

 

Значит Ваше СНТ 5 лет не предоставляет отчет в налоговую. Я не специалист в этом вопросе, скорей всего налоговая сама исключила Ваше СНТ из учета юридических лиц. Вашего СНТ уже нет.

ФЗ-217 не обязывает граждан создавать юридическое лицо - СНТ.
Статья 6. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках без создания товарищества

 

Это с чего он разъедется-то?

Угу, кредиторы в очередь встанут

Налоговую (по крайней мере в МО) волнует в этой связи только один вопрос: СНТ должно избавиться от земель общего пользования. До тех пор не ликвидируют.

Ужас, ужас Вывоз мусора она обязана обеспечить, обязанность домовладельца - только заключить договор.

Они с однодневками-то разобраться не могут... Пока не будет заявления, пальцем не пошевелят. На основании личного опыта.

 

Скорее всего их ждет оплата налога на ЗОП за 3 года с процентами. И сумма, будет интересная, "экономия" на СНТ аукнется так, что скучно не будет.
Как говорится в украинской народной поговорке - дурень думкою богатеет. И образование нонче платное.

 

Ну наложат штраф на СНТ, и Вы думаете все сразу побегут его оплачивать? Да видели они СНТ

 

Дык нет СНТ перекройка всего бюджета, на данный момент там аж три параметра - "имущественные налоги", "обеспечение безопасности", "мероприятия предотвращения ЧС". Они, по существующим методикам рассчитываются по наличию СНТ, в т. ч., и в денежном выражении 1 двор - 1000 руб в год. Примерно.

Неа, не в кредиторах дело, а в наличии слова "некоммерческое" - там требования к ликвидации совсем другие. Регламент другой.

Это верно, ко всем ликвидациям - пока есть имущество - нет ликвидации. Но по отношению к СНТ это превращается в квест и комедию. Та самая "территория СНТ". В Росреестре за СНТ ничего не числится, а в администрации и как следствие в налоговой - числится. И как передавать то, что не оформлено в соответствии с законом?

Так Вы откройте местные акты, и с удивлением посмотрите, кто там должен обеспечивать чистоту. В 90% мунобразов - вполне себе граждане, и с санкциями. И в 80% мо Вам просто не удасться заключить индивидуальный договор на вывоз мусора, точнее, Вам выставят условия типа "оплата не менее двух 8-куб. контейнеров в месяц".
Но в целом, Вам просто скучно и Вы решили написать нечто, ни к чему не обязывающее, но выглядевшее умно?

 

По 66 закону взыскать штраф с садоводов - нельзя.
Так что, если электроснабжение не через СНТ - то и сделать ничего нельзя.

А если через СНТ - то взыщут. Без вариантов.

 

Видимо, термин "юридический уродец" в отношении СНТ будет актуален и по новому закону тоже? Не мышонка нормальное юр. лицо, не лягушка ОМСУ, а неведома зверушка?

Уже лет 12 как заключаю - в этом году около 1000 руб за сезон. Уж не знаю, сколько это в кубах - вывозящая контора исходит не из кубов, а из рентабельности. Но отказаться всё равно не вправе, даже если в убытке, а норматив утверждён тем самым "местным актом". При этом большую часть увожу в Москву - так мне удобнее. Когда меня нет, то и мусора нет.

Вы бы хотели, чтобы я кого-то к чему-то обязывал

 

> Вашего СНТ уже нет.

Нет, оно есть. Куда же ему деться-то родненькому? А есть там те, кто и рады, мол, вот будет хорошо: а то дорогу надо в СНТ отремонтировать. Мать их! Я им говорю: тебе надо - ты и ремонтируй, у меня вообще участок на асфальтированную муниципальную дорогу выходит, как и у трети СНТ, нам этот ремонт дорог, где мы и не были никогда, сто лет не нужен. Ну, т. е. мои опасеня были не напрасны, всегда найдутся товарищи, которые захотят возрадить колхоз.

>ФЗ-217 не обязывает граждан создавать юридическое лицо - СНТ.

А толку-то? Этот закон по обязанностям приравнивает владельцев участков - не членов СНТ к членам СНТ. Выйти из СНТ можно хоть сейчас, но платить все сборы по полной с 2019 года всё равно придется. А это не комильфо.

>Правда, будет сильное противодействие со стороны местной администрации - у них сразу разьедется бюджет. <...> На данный момент там аж три параметра - "имущественные налоги", "обеспечение безопасности", "мероприятия предотвращения ЧС". Они, по существующим методикам рассчитываются по наличию СНТ, в т. ч., и в денежном выражении 1 двор - 1000 руб в год. Примерно.

Этого еще не хватало. То-то эти бюрократы меня всё динамят...

> Скорее всего их ждет оплата налога на ЗОП за 3 года с процентами.

На это вообще плевать, это всё копейки

>Так что, если электроснабжение не через СНТ - то и сделать ничего нельзя.

Электроснабжение к СНТ отношения у нас не имеет.

/-

Короче, пока что никто не отменял требования собрать членов СНТ, чтоб был кворум, и чтобы они дали согласие на отделение части СНТ. А у нас не то, что невозможно собрать кворум, а вообще невозможно ничего - нигде нет даже списка владельцев участков, сейчас даже чтобы межевание сделать, если брать старый список 1994 года, то это проще с фонарями на кладбище сразу искать этих владельцев, чем искать их родню, ставшую наследниками. Тут поиск каждого - это целое расследование. И не только это плохо, а есть еще требование, чтобы общая дорога охватывала всё СНТ, и со всех участков был на нее выезд. Если забирать кусок СНТшной дороги (а без этого никак, она разделяет участки с муниципальной дорогой), то тогда надо делать это так, чтобы сохранить непрерывность обоих дорог обоих условных СНТ. Это можно сделать, но тогда надо отделять не три моих участка, а целую улицу в 30 участков, половина из которых тоже непонятно кому принадлежит, а один из моих участков присоединять к другому, чтобы один большой участок имел выход на нашу дорогу. Короче, гемор полный, и я забил на эту идею. Похоже, придётся оставаться в СНТ.