Теплый пол проводом ПНСВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не думаю, что пожаробезопасность так уж актуальна в этом случае. Я просто размышлял, как отличить один провод от другого. Ведь продавец может и напутать. Проверить просто - бросил в воду. Плавает изоляция или нет?

 

Спасибо! Расчёт понятен, провод уже в стяжке, он сложен вдвое, выведены два конца, и изменить подключение уже нельзя. Понятно и то, что 42 вольт мало для ста метров. Если учесть, что номинальный ток должен быть 4- 5 А, (как советует mumrik75),надо 60-70 вольт.
Я взял транс от советской микроволновки, удалил родную вторичку, магнитные шунты и получилось приличное окно для намотки. есть голый медный провод 4мм*2, изолирую термоусадкой (Смущает немного термоусадка, но стеклоленты нет, вся на сварку ушла).и намотаю, сколько надо, там примерно 1,5 витка на вольт, значит, 90-100 витков. Вот такой транс.

 

Спрашивать греющий кабель ПНСВ 1,2 на любой базе электротоваров. В магазинах такого провода, как правило, нет. Продаётся в бухтах 1000 метров. Резать отказываются, мне помог знакомый, разрешили таки отрезать 100 метров. Провода вам надо 250 метров, но 220-опасное напряжение, это на вашей совести. Можно сложить вдвое, петлёй,и изолировать дополнительно термоусадкой для безопасности, или, при утечке в землю, будет тот ещё геморрой.

 

С потолка до земли очень маловероятно, что дотянется.

 

Может кто знает такую в Ногинском районе Московской области?

 

Я брал в Электро-про, на м. планерной, благо рядом с домом.
Режут и 20м, и 200м = как хочешь. Не уверен что там самый дешёвый ПНСВ 1.2, зато близко и режут.

Кстати - буду в авто попо-спино-греи делать из ПНСВ 1.2, под чехлы сидений (подарили на ДР).

 

Нашел поближе. В Электростали. Осталось только найти время и доехать.

 

Итак, отчитаюсь, трансформатор намотан, В предыдущих постах ошибочно написал, что сечение вторички-4 мм/2,оказалось,что таки 6 мм /2. Провод изолировал термоусадкой Ф-4 мм. Витки не считал, намотка заполнила всё окно. Сделаны отводы на каждые 10-15 вольт. Общее напряжение с нагрузкой-72 вольта, ток 5,1 А = 367 Вт. Транс холодный. Пол за ночь стал ощутимо тёплым (помещение не отапливается).Это со стяжкой 50-70 мм. Длина ПНСВ-100 метров. Трансформатор расположу на чердаке (чтоб не гудело в доме) в железном ящике, с отверстиями для вентиляции, защитным автоматом и светодиодом для индикации работы. Пока не нашёл мощный галетник, на три-четыре позиции. Включать обогрев буду автоматом в общем щитке. Пока всем доволен!

 

С личного опыта бетонная и жб стяжка (вместе с керамогранитом после 2 месяцев сушки) - проводник, ибо пробивает через чувствительные места с тонкой кожей типа предплечий даже при 40В. Был коротыш на камеру тэнов в эл. котле через воду в pex трубе на расстоянии от котла в 6м на радиаторе из стали было 40-55В. Бетон имеет слабую щелочную среду потому как цемент это продукт из известняка, свежая стяжка еще больший проводник, поэтому и срабатывал диф или узо, т. к. провод российского производства по-любому будет иметь косяк где-нибудь, либо смесь сплава некондиция либо изоляция. Решением было бы подождать дней 20 сушки этой стяжки, попробовать включить диф или узо, если все ок, накрыть сверху самым толстым линолиумом, ламинатом или деревом. При этом каждый месяц проводить тест диф-узошки, если она российского производства переместите ее в мусорный бак, а сами сходите за шнайдером как минимум (у меня лично не сработало 3 узо и 1 диф подряд, производителей скину когда дойду до гаража, они там лежат хочу из них хотя бы болтики с гаечками повытаскивать).

 

Ну все, быстро все бежим за греющими полами)

 

У Вас вода в котле - рассол?

 

Постоянный ток, т. е. движущиеся с постоянной скоростью заряды не вызывают электромагнитное излучение, они вызывают возникновение постоянного электрического поля. Так сложилось исторически. Магнитное поле возникает только вокруг электрического заряда, изменяющегося по времени или движущегося в пространстве с ускорением. Например движущиеся по окружности с постоянной скоростью электрические заряды вызывают возникновение постоянного магнитного поля соленоида потому что движение по окружности с постоянной угловой скоростью по законам физики это движение с постоянным ускорением. Собственно постоянные магниты это материалы, в которых движущиеся вокруг ядер электроны ориентированы в одной плоскости и их моменты складываются.

 

@Илеус, я когда учился, по электротехнике или физике оценки мои "плавали около" 3 и 4 в "среднем по больнице", возможно что то в те года у меня в одно ухо влетало, а в другое со свистом вылетало. Но помню точно, что постоянный ток - это ток у которого амплитуда постоянна, а переменный - у которого меняется во времени (не скорость электронов, она вроде как равна скорости света (возможно я не то понял что подразумевалось под скоростью зарядов, тогда пардон).
И еще хотел уточнить, а как быть с магнитным полем которое возникает вокруг прямого куска проводника при протекании постоянного тока, оно ведь есть (правило буравчика).

 

Амплитуда это характеристика колебательного процесса, которая показывает насколько далеко от нулевого положения находятся крайние точки колеблющегося тела или поля. Постоянным называют ток не изменяющийся по времени ни по модулю ни по направлению движения зарядов, а раз он не изменяется (колебания отсутствуют) то значит и амплитуды этих колебаний нет. У того чего нет нет характеристик. Если очень хочется то можно сказать что амплитуда колебаний постоянного тока равна нулю и этому нулю она равна постоянно, поскольку в тот момент когда появляется колебание то исчезает постоянный ток но появляется у колебания характеристика - амплитуда. Есть у колебаний другие характеристики - частота и длина волны например.
Переменным называют ток, меняющий направление своего движения (движения зарядов) на прямо противоположный. В нашей сети течет переменный ток с частотой 50 Гц. Это значит что 1 полное колебание он совершает 50 раз в секунду, т. е. 50 раз в секунду ток течет в одном направлении, а 50 - в противоположном. Изменение направления движения зарядов является обязательным условием для того чтобы признать ток переменным. Это значит что движущиеся заряды и ток вместе с ними совершают колебания с определенной частотой и, возможно, амплитудой, хотя амплитуда колебаний может быть различной от цикла к циклу, это связано с изменениями например сопротивления цепи в случае подключения к ней новых нагрузок.
Пульсирующим называют ток, текущий в одном направлении но изменяющийся по времени и его совершенно точно не называют постоянным током. Дело в том что при постоянном токе число зарядов, проходящее через поперечное сечение в любом месте проводника в единицу времени постоянно, а это значит что вокруг них нет переменного электрического поля, а только постоянное, значит и переменное магнитное поле тоже не возникает, а значит нет электромагнитного излучения. А вот если ток меняется, пусть даже и движется всегда в одном и том же направлении, но он то нарастает то спадает, вот тут появляется переменное электрополе, которое возбуждает переменное магнитное поле и дальше, т. е. появляется электромагнитное излучение.

Получается что Вы не совсем верно поняли электродинамику но в жизни это Вам не мешает.

Т. е. "постоянный ток с постоянной амплитудой", т. е. ток, текущий в одном направлении но совершающий колебания с ненулевой амплитудой, как Вы его описали, это как раз пульсирующий ток. Кстати его амплитуда вполне может быть непостоянной, амплитуда токов меняется с изменениями в цепи. Повернул переключатель электроплитки на бОльшую температуру и амплитуда протекающего через нагреватель переменного тока (т.е. амплитуда колебаний силы тока) с частотой 50 Гц изменилась - возросла, но он так и остался переменным. Тоже самое с пульсирующим током и даже с постоянным, после завершения переходных процессов и установления постоянного значения силы протекающего постоянного тока он снова становится постоянным.
Скоростью фактического движения электронов в вакууме и в материи понятие силы тока пренебрегает. Сила тока это количество зарядов (неважно что их несет - электроны, "дырки" или ионы) протекающее через поперечное сечение проводника в единицу времени. Как видите, физике неважно с какой скоростью движутся например электроны в меди чтобы вычислить силу тока. Однако скорость движения электроном определили. В металлах они движутся очень медленно, отнюдь не со скоростью света. Со скоростью света распространяется свет, который из себя представляет одновременно и поток частиц - фотонов и волны электромагнитные, это называют теорией корпускулярно-волнового дуализма. Причем скорость света изменяется от среды к среде, максимальна она в вакууме, а, например в воздухе или например в воде она ниже и зависит от коэффициента преломления среды.
А вот ток появляется почти мгновенно потому что в движения приходят все свободные заряды в проводнике между точками с разными потенциалами, и те, которые очень близко и те, которые очень далеко. Но мгновенно скорость движения заряда измениться не может, чем больше положительное или отрицательное ускорение движения заряда тем больше энергии в виде электромагнитного излучения он передаст в окружающее пространство. Например жесткое рентгеновское излучение возникает тогда когда электрон, летящий в вакуумной трубке с большой скоростью натыкается на анод. Вот прям физически шлепается в него и резко тормозится. Возникает высокоэнергетическое рентгеновское излучение.
В преобразователях электрической энергии, в которых есть реактивные элементы, например индуктивности, резкое нарастание или спад тока приводит к генерации паразитных выбросов, их длительность очень мала, но количество энергии достаточно велико чтобы мощность этих выбросов была разрушительна. Именно поэтому импульсные преобразователи строят из комплектующих, расчитанных на очень большую мощность, значительно превышающую номинальную для прибора.

Т. е. мы заговорили уже о другой разновидности тока - импульсном токе. Преобразователи на импульсных токах сейчас очень распространены. Но ток импульсный не одно и тоже что ток пульсирующий.

Возвращаясь к нашей теме можно так резюмировать: из сети на провод приходит синусоида переменного тока с частотой 50 Гц, амплитуда тока зависит от сопротивления провода, от его индуктивности и емкости (у провода есть своя индуктивность и емкость, причем если сопротивление практически не зависит от формы проводника, то емкость и индуктивность от формы, которую мы придали проводнику зависят сильно). После того как мы эту синусоиду переменную пропустим через диодный мостик то получим пульсирующий ток, с частотой пульсаций 100 Гц и вдвое меньшей амплитудой. Эти пульсации можно оставить как есть, а можно постараться сгладить и чем сильнее мы их сгладим тем больше будет ток приближаться к постоянному но колебания 100 герцовые все равно останутся, пусть с гораздо меньшей амплитудой. Сглаживающих фильтров придумано множество, для нашего случая очень хорошо подходит индуктивный фильтр потому что в отличие от емкостного он хорошо запасает и хорошо отдает электроэнергию в те фазы пульсаций, когда нужно либо запасать либо отдавать. Мало того, конденсатор испытывает очень сильные механические нагрузки при своей работе и достаточно быстро выходит из строя, а дроссель служит, служит и служит очень долго.
В параллельной теме писали совершенно справедливо о том что техника преобразовательная на 50-100 Гц очень громоздка и тяжела и это полная правда. Поэтому сейчас используют высокочастотные трансформаторы, они гораздо, на порядки меньше и легче и не гудят, так как колебания там происходят на совсем другой частоте, можно даже применить технику, которая работает на частоте выше порога восприятия человеческого уха. И вот после такого фильтра мы получаем ток, а нам нужен именно ток потому что у нас омический обогрев, приближенный к постоянному с минимумом излучений электромагнитных.

 

@Илеус, осилил и прочитал, возникло много эмоций, хотелось и так ответить и сяк и шашкой помахать, решил глянуть с чего все началось и оказалось - "бревно то в моем глазу"

... постоянный ток также имеет электромагнитное излучение, только постоянное (как пример - электродвигатели постоянного тока)

Господа и Дамы, приношу свои извинения, ввел Вас в заблуждения, постараюсь исправиться пока не поздно. Постоянный ток имеет постоянное электрическое поле, которое создает этот ток (каламбурчик) и постоянное магнитное поле, которое появляется в ходе протекания этого тока, излучения нету, только поля, а вот если поля* будут изменять свой потенциал то появится излучение, то самое электромагнитное.