1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Теплый пол проводом ПНСВ

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем dimonbogov, 19.03.12.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно, уже выше писали много раз о том что температура это результат взаимодействия теплопритока и теплооттока.
     
  2. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Сопротивление стали и нихрома в кабеле - графики одинаковые? Физик ...
     
  3. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Притворяетесь, что ли? Для "бетонного" кабеля мощность - есть температура.
     
  4. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.100

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если бы я себе делал, то наверное пошел бы по другому пути. "Аналоговый регулятор" в мире где "цветут и пахнут цифровые технологии", где "идет борьба за энергоэффективность", где "и т. д. и т. п." как то не комильфо, да и в принципе при комплексном подходе он может и не понадобиться.
    Как пример, есть помещение которому требуется 1кВт для компенсации теплопотерь при некоей "максимальной холодной пятидневки", раскатали провод, залили бетоном, воткнули концы в розетку радуемся. А как же быть если "потеплело" или в межсезонье, да просто включать на некоторое время потом выключать на некоторое время, получается некая широтно-импульсная модуляция, а так как стяжка обладает большой инертной составляющей то периодичность вкл/выкл будет/можно сделать относительно большой (стяжка с ШИМ регулировкой мощности будет являться хорошим ФНЧ). Тут у читающих возникает резонный момент - "автор сия писанины, приходи к нам домой и с некой периодичностью, зависящей от Т включай провода в розетку, к примеру на 10 минут, а через 30 вытыкай, и так по кругу до изменения погодной ситуации:)]" - Я скажу так - спасибо, не хочу:aga:. Сейчас очень много всякого, начиная от простого терморегулятора/таймер в розетку до всяких ардуино конструкторов, причем за 500рублей/мешок. Вот такие примерно мысли:).
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Мысли справедливые и вполне реализуемые на практике. Вернее так: именно по этому пути пойдёт большинство инженеров. И большинство из них применит инвертор, сейчас это очень модно, их вставляют чуть ли не в каждую лампочку. Но у инверторов есть слабые стороны, именно их лишена аналоговая реализация, которая выглядит очень обоснованной именно для случая отопления омическим теплом. Сколько бы не выделилось тепла на агрегате реостат+резистор, оно всё целиком идёт по своему прямому назначению, а точно знать заранее сколько его выделится именно при использовании этой технологии можно всегда. Система отопление омическим теплом очень дешевая при покупке и установке, очень удобна и гибка в управлении и чрезвычайно надёжна, в ремонте проста.
    Была бы надёжна снабжающая сеть и был бы дом хорошо теплоизолирован.
     
  6. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Купить реостат и реализовать. Тиамо правильно обратил внимание на моторизованные реостаты, их можно легко автоматизировать даже с погодозависимой логикой для каркасников с околонулевой теплоемкостью. Даже можно к системе метеопрогнозов подключить.
     
  7. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    2.053

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    2.053
    Адрес:
    Питер
    чем бетонный (в целом) отличается от любого другого греющего? Принцип действия одинаковый.

    Еще раз.
    Температура поверхности кабеля (не трогаем длину даже) зависит от кучи факторов.
    Зная удельную мощность посчитать температуру - сложная задача.
     
  8. Padnyaend
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    108

    Padnyaend

    Живу здесь

    Padnyaend

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    Далеко зачем ходить? Достаточно сравнить ПНСВ 1.2 с сопротивлением 0.15 Ом/метр и китайский греющий кабель с али из углерода 33 Ом/метр - в 20 раз выше сопротивление!
    50-ти градусная температура кабеля (50С в сети 220V) у первого будет на длине 240 метров, а у китайского на 10 метрах... Мощность и в первом и во втором случае примерно одинакова 1.2-1.5 кВт.

    А теперь прикиньте какую площадь при одинаковых затратах электричества можно обогреть в обоих случаях? И птушнику ясно же что у ПНСВ КПД самый высокий. Дорогие кабеля и маты недалеко от китайских ушли. Деньги на ветер!

    А если взять во внимание еще долговечность нихрома и углерода. Пипец просто!
     
  9. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    @Padnyaend, далеко ходить нужно в ряде случаев. Например это нужно для ответственного предсказания срока службы теплоизоляции непредназначенного по мнению производителя провода для длительной эксплуатации в качестве греющего, хотя паспортный срок эксплуатации именно этого провода наводит на мысль что у производителя раздвоение мыслей как минимум.
    Полиэтилен в целом инертное вещество, он боится УФ, но в бетоне его нет. Электроизоляция боится перегрева, поэтому прежде чем что-либо утверждать нужно сходить поглубже и посчитать. Выяснили близкую к реальной температуру изоляции при ограничении удельной мощности провода, теплоизоляция не страдает.
     
  10. Padnyaend
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    108

    Padnyaend

    Живу здесь

    Padnyaend

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    Да я уже писал здесь - в стяжке оболочка ни на что не влияет. Тепло бетону может передавать и голая жила.
     
  11. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Так можно дофантазировать до обогрева пропусканием тока по стальной арматуре ЖБ конструкций
     
  12. Padnyaend
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    108

    Padnyaend

    Живу здесь

    Padnyaend

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    Ну перегибать не надо. хотя не вижу препятствий для этого если мощности сети хватит на такое сопротивления. бетон будет прекрасным теплоаккумулятором.
     
  13. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Послушайте, а вы вообще то разбираетесь в том, чем торгуете? У фирменного кабеля, при одной и той же ДЛИНЕ, сопротивление может быть РАЗНЫМ! Соответственно и разная мощность. У "бетонного" кабеля это ИСКЛЮЧЕНО. При одной и той же длине, сопротивление всегда ОДНО. Соответственно, при одной мощности, температура кабеля всегда ОДИНАКОВА.
     
  14. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    3.363
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Человек уже написал, что обогревал гараж или мастерскую, вязальной проволокой уложенной стяжку бетона.
     
  15. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.100

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чет я уже потерял нить повествования:)]. Ляпну только по поводу пары моментов, кпд любого провода одинакова:)] хоть это нихром, хоть сталь, хоть 'продажные саморегуляторные', меняется длина для получения нужного сопротивления, длина не влияет на кпд, впринципе оно всегда почти 100 процентов. Да что уж говорить если упоминули в суе арматуру, она тоже будет греть ести пустить по ней ток, вот только напряжение понадобиться маленькое, а ток большой:aga:. Нулевым кпд с точки зрения получения тепла будет только сверпроводник, все остальное что имеет сопротивление и не совершает ни какой работы будет иметь 100 процентов КПД по тепловыделению:hndshk: