1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нагель или шпонка (короткий нагель) в брусовом доме

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем selvestruan, 20.03.12.

  1. serj58
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315

    serj58

    Живу здесь

    serj58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Новосибирск
    Я и с наружи не собираюсь обшивать.
    Поэтому когда сейчас, спустя 1,5 года после сборки, у меня некоторые брусья начало крутить (на мой взгляд пока не смертельно, но думаю если бы нагели поставили по уму то и этого бы не было) я сильно расстроился.
     
  2. Anatol459
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    77

    Anatol459

    Участник

    Anatol459

    Участник

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Краснодар
    Сразу оговорюсь, я не профессионал. Экономия на нагелях копеечная, в случае кручения бревна не окупится. Рабочего времени и трудозатрат будет больше (поставил бревншко, разметил, снял бревнышко, просверлил, поставил бревнышко уже "с улыбочкой" ну и т. д. Сверлить легче, однако...).
    Чтобы не было проблем с зависанием на нагелях, у меня, например, нагеля Д25 круглые, сверло Д26, садятся на место максимум с двух ударов. DSC04847.JPG
    А вообще, хозяин - барин. Удачи.
     
  3. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Челябинск
    serj58, а не поуму это как ? слишком редко забивал нагели или нагели короткие были ?
    Я снаружи тоже бы не хотел обшивать, но тогда надо стену делать 200мм толщиной, а это не реально, т. к. брус 150x200 6метров весит 165кг - в одиночку я его не утащу... а строюсь один.
    Ну и стена 200мм будет продуваться, если не делать профиль...судя по рассказам форумчан...
    Поэтому так как дом для постоянного проживания - мне придется его обшить снаружи :(

    Да видимо все таки кручение - страшный враг !
    Нагели квадратные ?
     
  4. Pavel_kp
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206
    Адрес:
    Омск
    Главное чтоб сугроб внизу побольше был :)] .
     
  5. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Челябинск
    и помягче :)
    Мы с женой первоначально планировали как у Вас Павел - первый этаж каменный - в нем гараж, кухня, вход, ванна, но потом я полез на крышу своего двухэтажного "особняка", который еще 3-4 года назад был одноэтажкой и понял что высота не мой конек :) Поэтому решили в новом доме лучше строить один этаж...падать ниже.
     
  6. Pavel_kp
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206
    Адрес:
    Омск
    Он и не проваливается, немного сминаются углы, и держит отлично и зависнуть не дает. Согласно литературе по деревянному строительству квадратные нагели предпочтительнее круглых.
    Вы попробуйте и метод с короткими нагелями и с длинными, что удобнее и быстрее так и делайте. А вообще соединение на шпонке несколько другое обозначает. Почитайте ГОСТ 30974-2002.

    Вот, пожалуйста, склейте файл сами, большой не позволяет добавить.
     

    Вложения:

    • соединение на шпонке.JPG
    • соединение на шпонке2.JPG
  7. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Челябинск
    Уважаемые форумчане !
    С короткими нагелями видимо мы определились - им не место в брусе, основная причина КРУЧЕНИЕ !

    Вопрос тогда другого плана...
    можно ли основные отверстия (сквозные) в брусе (под стандартные нагеля) сверлить внизу на "козлах" когда идет основной распил и разметка бруса. А потом когда готовый брус кладем на стену остается только до сверлить в нижнем 7см, через уже готовое отверстие в верхнем ?!

    Получается много плюсов... хотя может так все и делают :)

    Спасибо Павел ! У меня есть этот ГОСТ - изучал.
    На Ваших рисунках шпонки соединяющие брус в одном ряду - мне такой метод не понравился - лучше коренной шип.
     
  8. Pavel_kp
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206
    Адрес:
    Омск
    Шеф рассказывал что когда они студентами строили дома из бруса в Якутии то размечали и сверлили брус на земле, на ровной площадке, клали два ряда и сверлили, потом нижний уходил на стену а на оставшийся сверху следущий ряд клали.
    Я тоже за коренной шип.
     
  9. serj58
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315

    serj58

    Живу здесь

    serj58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Новосибирск
    Я и делал тощину стен 200. Собирал не сам - бригада.
    А не по уму это не то что редко - брус профилированный - может их часто и не надо - а вот кое где надо было обязательно (возле углов и особенно верхние ряды) а похоже это было сделано не везде. Не знаю уж почему - может быть повлияло то, что к концу стройки стало довольно холодно - под 30 мороза.
     
  10. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Челябинск
    К сожалению человеческий фактор самое слабое место в строительстве...
    Поэтому новый дом строю сам не спеша.

    Два ряда - это конечно круто..., но тяжело сообразить, что куда.
    Если один ряд сверлить на земле, то уже проще. мне так кажется...
     
  11. Пупсик24
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    9

    Пупсик24

    Живу здесь

    Пупсик24

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Красноярский край
    Здравствуйте уважаемые мастера- строители!
    Может где и есть на форуме, но ответьте пожалуйста: нагелей на 6 метровом брусе сколько по науке нужно- 2 по углам или больше? И все- таки нагели с квадратным сечением использовать предпочтительней или нет? Квадратные можно и самому наделать циркулярной пилой!
     
  12. Pavel_kp
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    4.206
    Адрес:
    Омск
    На 6м брус думаю 5 нагелей, какие проще достать/сделать?
     
  13. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Челябинск
    Доброго дня Пупсик24 !
    Я не мастер, но как самозастройщик отвечу... Обычно делают через 1-1,2 метра (мастера меня поправят, если что). И обязательно на углах и в местах соединения.
    Фото из альбомов форумчан
    IMAG0357_r.jpg IMAG0360_r.jpg

    Поддержу Павла ! Я тоже буду применять нагели, которые будут под рукой...
    Если есть черенки от лопат, тяпок диаметром 20-30мм, то буду из них, а не найду так из бруска 20x20, 25x25.

    Как пособие по стройке из бруса использую темы:
    vartog https://www.forumhouse.ru/threads/71015/
    Pavel_kp https://www.forumhouse.ru/threads/98893/
    за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
     
  14. serj58
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315

    serj58

    Живу здесь

    serj58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Новосибирск
    Много нагилей - больше вероятность что брус зависнет при усадке. Вероятность эту снижают уменьшением трения нагеля в отверстии бруса - например делают нагель не круглым.
    По науке не знаю, а по здравому смыслу как мне кажется наибольшая вероятность что начнёт крутить - это концы бруса. В серёдке думаю кручений не бывает. По середине нагель нужен только для того, что бы брус в сторону не выперло. Поэтому считаю, что углы (концы бруса) требуют большего внимания, а вот в середине особо усердствовать с частотой смысла особого нет. тем более если брус профилированный.
     
  15. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.956
    Благодарности:
    19.807

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.956
    Благодарности:
    19.807
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Не, падать надо на леса ;).