1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Столбчатый фундамент ТИСЭ. Основные принципы

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем mfcn, 20.03.12.

  1. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    А зачем варить арматуру в сваях? И зачем четыре прутка? Мы связывали проволокой три прутка 10 через каждые полметра примерно. Причём, загибали арматуру с обоих концов, но в противоположные стороны. По такой схеме:

    Схема арматуры.jpg

    Т. к. проволока (красным цветом) держала прутки (серым) на заданном расстоянии друг от друга, но давала вращаться внутри проволочных петель (красным), нижние загибы арматуры (зелёным) сначала были повёрнуты внутрь, а верхние (синим) наружу. Когда связка опускалась вниз и нижняя её часть оказывалась в уширении, каждый пруток за верхние загибы разворачивался на 180град. и нижние загибы расходились в уширение. Пропорции на схеме не соблюдены - нижние загибы были намного длиннее. Полного радиуса уширения, конечно, не достигали, но заходили хорошо. И проволока тоже довольно плотно охватывала пруток. Верхние загибы заливались полностью. В центр сваи втыкался короткий пруток, никак не связанный с остальной арматурой, на который потом надевалась обвязка.
     
  2. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    @straw, Загибы - все лишнее, я расширение, как и весь столб дополнительно армирую фиброй. Морозное пучение победить такой конструктив пока не смогло :) Расширение держит столб на месте Можно и три арматуры ставить, правда в 4 прутка будет покрепче.

    Я у себя каркасы на проволоку вяжу, использую винтовой крючок. Но можно и сваривать, если арматура свариваемая, ничего страшного не случится. У меня каркасы жесткие, арматуру провернуть невозможно.
     
  3. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    @fgh, можно, конечно, и сваривать, и 4 прутка вместо 3-х, и 16-ю арматуру вместо 10-ой...

    Но зачем? Зачем такой перерасход труда, материала, денег? Про это был мой вопрос.

    Свая имеет круглое сечение, у которого нет рёбер, поэтому любое изгибающее усилие будет напрягать на растяжение максимум два прутка из трё, как и два прутка из четырёх. Так зачем увеличивать затраты по арматуре на 33%, если работать будут всё-равно только два прутка максимум?

    Зачем делать жёсткий каркас изначально, если вся его самостоятельная жёсткость нужна только для обеспечения пространственного взаиморасположения прутков до заливки? Если после заливки эту жёсткость всё-равно будет обеспечивать окружающий арматуру бетон?

    А почему загибы - лишнее? Нижние - укрепляют уширение, верхние - технологичные (позволяют развести нижние вглубь уширения, как рычаги). Кроме того, оба загиба обеспечивают дополнительный упор прутка внутри бетона помимо рифлёной поверхности.
     
  4. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Четыре прутка арматуры это наверное чтоб закладную сверху столба не оборвало под боковым давлением от ветра на здание, лично у меня, теоретически, под ветром ломает опору с усилием более 1 т.
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    1) Что такое "закладная"?
    2) Что такое "усилие более 1т"? Это давление? На какую площадь? На какую конфигурацию опоры, круглую, квадратную? Какой скорости должен быть ветер, чтобы создать такое давление?
    3) Т. е. Вы утверждаете, что по Вашим расчётам ветер может сломать железобетонную опору D300? Можно ознакомиться с Вашими расчётами?
    4) Какая площадь боковой поверхности Вашего дома? Какой ростверк? Как он связан со сваями?
     
  6. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Нет. Просто ветер может оторвать место стыковки несущей конструкции здания с опорой в виде бетонного столба. У нас вроде ветер давит до 100 кгс/м2, при площади стены знания 54 м2, получается что-то около 5400 кгс бокового давления. Но конечно же это давление распределится на несколько опор, но в больше мере на 4 фронтальные опоры. Наверное может оторвать металл конструктив здания от бетона.
     
  7. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    "Ветер давит до 100 кгс/м2" при скорости 40м/с (таблица), т. е. 144км/ч. По 12-бальной шкале Бофорта, ветер быстрее 32,6м/с (117км/ч) относится к максимальному 12-му баллу, именуется "ураган", описывается: "Огромные разрушения, серьезно повреждены здания, строения и дома, деревья вырваны с корнями, растительность уничтожена. Случай очень редкий". Вряд ли, такие ветра бывают в Ростовской обл.
    Нет, давление не распределится на опоры, т. к. оно боковое, оно будет работать на срез и на отрыв.
    Наверное, может. Но это не точно :)
     
  8. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Вообщет, смерчи и ураганы в Ростовской обл повторяются каждую весну не первый год. Наберите в Ютубе например Смерч, ураган, рост обл, март 2017. В марте ухал по трассе М4, насчитал не менее пяти с корнем вырваны рекламные плакаты на трубе более 300 мм., где-то гнуло трубу, а где-то вырывало опору.
     
  9. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Про какой перерасход мы говорим? под ТИСЭ нужна арматура 10-12 Добавить одну нитку это копейки, но прочности будет большие и это факт. у меня все нитки связаны хомутами через 20-25см, они не сами по себе, конструкция жесткая и работает в бетоне сразу все вместе.

    Я вяжу жесткие каркасы, которые не двигаются, это проще и надежнее, каркас не разваливается и это на практике работает, фотографии есть в теме. Жуткие условия по пучению, но ничего столбам не сделалось.
     
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    Мы говорим про перерасход времени, денег, усилий. Про необходимость иметь на площадке сварочный аппарат, сварщика (или его умение) и электричество не менее тока пуска.
    Связать руками 3 прутка проволокой через полметра - это что-то одно... Что-то одно.jpg
    А сварить 4 прутка арматурой с нахлёстом через 20см - это что-то другое... Что-то другое.jpg

    Причём, перерасход этот абсолютно бесполезен - повторю, жёсткость связки должна обеспечивать удержание прутков вместе и на определённом расстоянии друг от друга только до и во время заливки бетона. Вязальной проволоки и жёсткости самой арматуры 10 для этого достаточно, тоже ничего не разваливается. После заливки прутки в свае между собой не взаимодействуют никак, от слова "совсем" - это не МЗЛФ. Они там работают только с бетоном. И сваям с пучком арматуры, связанным проволокой, точно так же ничего не угрожает, как и сваренным. Поэтому гордиться жёсткостью сваренного пучка арматуры самого по себе - бессмысленно.

    Конечно, если стоит задача обосновать заказчику затраты - это что-то одно...
    Но если делаешь сам и себе - сааавсем другое.
     
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    Да, посмотрел, впечатляет. Но нигде не говорится про 12-бальный ураган и разрушенные фундаменты. В любом случае это не проблема свай ТИСЭ и арматуры в них. Это проблема жёсткости ограждающих конструкций дома, крепления стен к фундаменту, соотношения парусности и веса дома. Фундамент предназначен для передачи и распределения нагрузки на грунт, а не для защиты от ветров.
     
  12. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Меня беспокоил аспект, достаточно ли в столбе 4 прутов арматуры в диам. 12 чтоб удерживать двухэтажный длм от отрыва ветром? Шах установки столбов в грунте 3 м.
     
  13. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вроде, обычный вариант - это связать проволокой прутки с хомутами из арматуры.
    Например, прутки Ф12, хомуты Ф6, и всё это связано проволокой.

    P1120166 - каркас.JPG

    (На фото - каркас для ростверка; но для сваи принцип тот же).
     
  14. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    Каждому привычный для него вариант - "обычный". Но сравните Ваш процесс:
    1) взять арматуру Ф6, отрезать нужный для хомута кусок (можно нарубить сразу много)
    2) согнуть её вокруг пучка арматур Ф12 так, чтобы сформировать углы для каждого прутка
    3) соединить концы арматуры Ф6, закрутив их или обвязав проволокой
    4) взять вязальную проволоку, отрезать нужный кусок (можно нарубить сразу много)
    5) привязать каждый пруток к углу хомута куском проволоки
    6) закрутить концы проволоки
    7) операции 4-5-6 повторить по количеству прутков

    ... и мой:
    4) взять вязальную проволоку, отрезать нужный кусок (можно нарубить сразу много)
    5) обвязать каждый пруток петлёй проволоки 1 (одним) оборотом, создав угол, повторить 3 раза
    6) закрутить концы проволоки

    PS: Да, надо уточнить, что проволока была потолще Вашей, но тоньше арматуры, стальная, но гнулась руками, номера не помню. Ещё, нарезав сразу много, её немного надгибали по шаблону в местах будущих углов, поэтому при вязании ничего не нужно было отмерять и всё ровно получалось, быстро.
     
    Последнее редактирование: 20.04.17
  15. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Как вам мой новый релиз?
    Так же внизу под диаметр 600 мм, над ним под диаметр 300 мм, и сверху будет выступать на землей длина порядка 100 мм.

    IMG_19800322_065543.jpg