1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Столбчатый фундамент ТИСЭ. Основные принципы

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем mfcn, 20.03.12.

  1. kauk86
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868

    kauk86

    Живу здесь

    kauk86

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Тамбов
    с чего такой вывод об отсутствии логики? по Вашему все равно, что опирать на черноземку - фундамент или пол по грунту? по мне это совсем разные уровни ответственности, фундамент конечно лучше на глину, для полов сойдет и черноземка, тем более родная, плотная, еще и тряпкой поддерживаться будет
     
  2. SevDenis
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13

    SevDenis

    Участник

    SevDenis

    Участник

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть или где искать информацию?
    Ситуация заключается в следующем. В прошлом году в октябре были пробурены шурфы (только вертикальная часть без расширения) под фундамент ТИСЭ. Но выпал снег (Московская область), и было принято решение перенести разбуривание расширений и бетонирование на весну.
    Осенью шурфы были без воды. Однако в этом году вода из шурфов не уходит, а после откачки наполняет их почти до верха где-то за 1-2 часа. Стенки шурфов не осыпались (даже пробное расширение к весне осталось в прежнем виде - не обвалилось). Зимой вода в шурфах не замерзала (причем даже в мороз при откапывании шурфа из снега в нем стояла вода, а не лед). На дне имеется небольшой объем ила (талая и дождевая вода нанесли). Расширение даже после откачки воды разбуривается очень тяжело.
    Расчетная нагрузка на сваю 1,5 кг/см.кв. Когда по поселку делали разводку воды и канализации, проводили общую геологию - в районе моего участка два типа грунта "суглинок, опесчаненный, полутврд." и "глина, опесчаненная, твердая", с несущей способностью 2,6-4,5 кг/см.кв. (в зависимости от влажности).
    Соответственно, вопрос, насколько рискованно продолжать использовать данные шурфы для дальнейшего разбуривания и бетонирования?
     
  3. StroitDama
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    237

    StroitDama

    Ольга.

    StroitDama

    Ольга.

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Тула
    Определите причину появления воды - сможете решить как быть дальше.
     
  4. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    На форуме есть такая тема, человек испугался, делал несколько раз исследования грунта и забил машиной сваи на 11 метров :) Вложил кучу денег и получил море проблем, вода его одолела. Открылся родник на участке https://www.forumhouse.ru/threads/353517/

    У меня плывун находится на глубине 4 метров. По ощущениям, если запустить в него руки он как вода, но если черпануть ведром будет почти полное песка! Сколько не вынимай, новый объем приходит и заполняет вынутый! Опасная вещь и воду вынутый песок держит по несколько суток! Интересное поведение, если после дождя везде сухо, то песок этот мокрый стоит. Это я так колодец чистил :) Ничего никуда не проваливается.

    Сваи ТИСЭ установлены на 2 метра и все отлично, морозным пучением в 20см их не выпирает даже без ростверка. Так что не стоит бояться глины.

    Если вода не замерзает, это говорит о том что она чистая, без примесей :) Наполнение за один -два часа это медленно, у меня за 15 минут практически полностью наполняется если все откачать и это не стало преградой, да больше возни, но все забетонировалось и крепкое :) Причина воды говорите? В этом году в Москве лето не лето, практически каждый день идёт дождь бывают и сильные тропические, ливни, земля не просыхает неделями и месяцами, за последние 1.5 месяца выпало 300% от нормы.
     
    Последнее редактирование: 21.07.17
  5. SevDenis
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13

    SevDenis

    Участник

    SevDenis

    Участник

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Вода, скорее всего, появляется из-за того, что очень влажный грунт. Поскольку после откачки визуально не видно, ни ключей, ни струй, но вода набирается. Участок практически горизонтальный, после сильных дождей по центру участка (небольшая локальная низина, сантиметров 10 глубиной) иногда набирается лужа, которая потом почти сутки впитывается в грунт. При этом есть тенденция, чем ближе шурфы к месту с лужей, тем быстрей набирается вода.
    Но вода меня беспокоит меньше всего, т. к. удается вычищать и бетонировать сваю жестким бетоном с вибрированием меньше чем за час.
    Меня больше беспокоит вопрос потери несущей способности грунта основания из-за того, что шурфы больше полу года были с водой.
     
  6. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    Чем и плох ТИСЭ - очень трудно, если вообще возможно, контролировать на такой глубине состояние скважины перед заливкой бетона.
    Остаётся только молиться :).
     
  7. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    Несколько удивляет ваше определение. Хотя наверное вы оценивали свойство плывуна вытащив его на поверхность?
    Не на глубине же 4м вы засовывали в него руку? :)

    Плывун имеет что то от резины по свойствам. По нему спокойно можно пройтись, но если остановится, он медленно и верно начинает тебя засасывать. Он оооочень трудно поддается механизированной разработке. Да и лопату в него практически невозможно воткнуть. Экскаватор не может в него погрузить ковш, как в обычный грунт. Приходится скоблить не более четверти ковша, хотя сама машина стоит чуть ли не дыбом.
    Т. е. руку в природный плывун точно не запустить.

    Говорю так, т. к. первую половину жизни имел к механизмам непосредственное отношение. Развал СССР заставил сменить профессию. В тот период непосредственно приходилось сталкиваться и с плывуном в промышленном строительстве.
     
  8. SevDenis
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13

    SevDenis

    Участник

    SevDenis

    Участник

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Тогда на свой страх и риск буду продолжать дальше, раз уж выбрал этот вариант фундамента :pioner:
     
  9. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    Почитайте, раздел анкерные опоры, может что то приглянется более приемлемое. Не сошелся же свет клином на ТИСЭ :).
     
  10. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    @g8o8r8, на глубине 4 метров я засовывал в него руки :) Как бы это странно не звучало. Все жёсткое откопал тяпкой на глубину 1.5-1.7м, на полную ручку и так себя ведёт свежий песок который поступает взамен вынимаемого. Я для колодца сделал лестницу из металла и площадку которая крепится на ступени. Наступать внутрь и копать в воде не рискнул. Копал стоя на площадке не торопясь целый день, мешало быстрое поступление воды и прекратил копать после того как заметил что начали смещаться кольца. Из интересного, после колодца практически сразу похудел на 15кг и лишний вес не возвращается года 4 как :)

    Расширение прекрасно контролируется буром, прямо перед заливкой опускаем его и делаем несколько оборотов. У меня все чистое было. Так что ничего страшного. А само расширение забивается бетоном так что вниз не идёт вибратор. Мотор напрягается, а протолкнуть булаву невозможно! Все очень плотно получается.
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    @fgh, почитайте на досуге:
    Развернутое определение плывунам и условиям строительства на плывунах:

    Выдержка:
    "При неглубоком залегании плывунов и небольшой мощности фундаменты закладывают на подстилающих более плотных и устойчивых породах или на щебенистых, гравелистых подушках, принимают меры по предупреждению вытекания плывуна в котлованы (шпунтовое ограждение); обеспечивают жесткость сооружений (армированные пояса, осадочные швы и др.) и их сопротивляемость возможным повышенным и неравномерным осадкам"

    Нужно хорошо подумать - как строиться на плывуне. Что будет если опираться непосредственно на плывун? :)
     
  12. makar4ic
    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    36

    makar4ic

    Живу здесь

    makar4ic

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Россия
    ДВС. Надумал я строить дом и уже было хотел делать ленточный фундамент, но в это лето настолько дождливое что решил повременить. Слишком развезло грунт. Техника (миксер) на участке утонет. Грунт - глина (3м -желтая ,далее -черная, до6м эти познания из опыта копки колодца.) и сверху 1-2 штыка плодородная почва. Глубина промерзания 1.4 м УГВ-высокий в колодце обычно 40-50 см ниже поверхности земли.
    Вчера наткнулся на данную тему. Прочел всю. И возник у меня вопрос. Есть ли смысл ставить дом (пеноблок) 1 этаж и мансарда 6х9 на сваи ТИСЭ или все же заливать ленту...(ширина 40 глубина 0.8м). Весь в раздумьях...
     
  13. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    @makar4ic, при таком уровне грунтовых вод нужно бояться морозного пучения и лента должна быть ниже глубины промерзания иначе все будет ходить, наклоняться или того хуже лопнет.
     
  14. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    а пишите прочитали всю тему :). Непохоже.
     
  15. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    Форумчане. Подскажите пожалуйста.
    Начинаю делать фундамент ТИСЭ с деревянным ростверком под каркасник 2 этажа, но закрались сомнение в голову :(
    На участке наклон на 13м перепад 60-65см. УГВ примерно 4м. 60-70 чернозём, и до 3-х метров почти сухая глина.
    Сваи 250мм уширение 600 ниже промерзания (1,5м).
    Вот и получается что из-за наклона на одной стороне сваи из земли выдут на 50см а на другой 110-115см. Нормально ли будет с деревянным ростверком или обязательно нужен бетонный?
    Свайное поле.jpg 12_1.jpg 12.jpg