1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 2

Микроконтроллер Arduino. Разбираемся

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Андрей-АА, 20.03.12.

  1. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Синусоиду с выхода повышающего транса я получил. Очень красивую. Но это только красивая синусоида. На нагрузку я проверить схему не мог. Так как все висело на соплях и при сколько нибудь значительном токе сгорело бы через десяток секунд. Сейчас вытравил печатку с пуш-пулом по 3 полевика 3205 в плечо. Дергаются IR 2110. Половину деталей уже впаял. Остальное завтра. Посажу это все на хорошие радиаторы - тогда буду экспериментировать с мощностью.
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Dan! la, так Вы определитесь, у Вас ШИМ или фазовое управление? Или Вы как раз фазовое имели в виду, когда говорили, что
    ?

    Вообще-то фазовое использовали древние люди вместе с древним ключевым элементом под названием тиристор. Они это делали от лютой безисходности, т. к. тиристор этот - сильно вредная штука. Он открывается по управляющему электроду, а закрывается, когда ток через анод закончится. Были запираемые, но они большого распространения не получили.

    Что касается MOSFET - при управлении с частотой 100 Гц с ними намного легче, но и в этом случае эффект Миллера может немного портить настроение и, похоже, портит.
     
  3. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фазовое. Открываю в нужный момент на нужное кол-во времени каждый период. Т. к. транзистора два, то каждый из них работает в своем полупериоде. Преимущество мосфетов здесь как раз в том, что открыть и закрыть его можно в любое время. В данном случае в ШИМе не вижу никаких преимуществ, а проблемность его использования для мосфетов вообще ставит под угрозу всю разработку.
    А тиристоры-симисторы и правда вчерашний день. Мало того, в Европе кое-где запрещены, т. к. кучу лажи в сеть выплёвывают.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Ну, лажу в сеть и MOSFET может выплюнуть при фазовом управлении. И выплевывает. Вы хе нагрузку коммутируете каждый полупериод и тем самым сильно портите форму тока.
     
  5. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это смотря как управлять. Если по переднему фронту, то ничего не выплёвывает. Если по заднему, как симистор, то да.
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Почему Вы так считаете?
     
  7. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так это, собственно, не я так считаю, а всемирно признанный факт :)
    Если вы, грубо говоря, режете синус начиная с середины (что соответствует ориентировочно половине мощности), то нагрузка в этот пиковый момент просаживает сеть. А если нагрузка "подключается" в начале синуса, то где бы её не "отключили", сеть в этот момент практически не страдает.
    Для аналогии представьте автомобиль, трогающийся с 1-й скорости, плавно выжимая сцепление (случай с управлением по переднему фронту) и трогающийся с 4-й скорости, да еще и "бросив" сцепление (случай управления по заднему фронту - симисторный).
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Сравнение с автомобилем не совсем корректное, да и лишнее.
    Если нагрузка носит чисто активный характер - ее подключение или отключение в любой момент, кроме перехода через нуль будет одинаково сказываться на форме тока. Чем дальше от точки перехода, тем хуже форма тока. На спаде или подъеме - влияет только на знак.
     
  9. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не про нуль говорил, я каждый полупериод рассматриваю отдельно. Имел в виду спад и подъем в пределах полупериода. Вы ведь не про косинус говорим, а про синус ;) Почитайте про это, находится всё это в инете на раз-два.
    Про нагрузку не совсем корректно. Диммируя лампочку накаливания в 60 Вт любом способом, конечно, вряд ли что-то сеть почувствует. А вот группу в 2 кВт - это уже ощутимо. Поэтому в Европе и запрещены симисторные диммеры, только МОСФЕТ. К тому же не нужно забывать, что реактивная составляющая присутствует почти в любой активной нагрузке, а уж в лампе накаливания тем более.
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Да откуда же ей в лампе накаливания взяться?
    А насчет 60 Вт или 2 кВт - так это зависит не от абсолютной мощности, а от относительной. Любое фазовое диммирование с привязкой к периоду сети - зло. Чем больше таких потребителей в сети, в процентном соотношении, тем хуже этой сети живется.

    Однако, мне кажется, что мы тут развели offtop.
     
  11. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    670

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    670
    Адрес:
    Смоленск
    Поскольку тема называется "... разбираемся", есть вопрос к тем, кто уже разобрался.
    Можно ли запитывать Arduino подавая напряжение от стабилизированного источника на пин +5V? Не Vin, и не через USB-разъем, а именно +5V? Или от этого "станет плохо" стабилизатору питания на плате (ncp1117)? :faq:
     
  12. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.710
    Благодарности:
    6.066

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.710
    Благодарности:
    6.066
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно и ниже +5V, не станет ему плохо. У меня, например, одно из переносных устройств прямо от литиевого элемента запитано, при 3.9-4V - работает нормально...
     
  13. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    670

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    670
    Адрес:
    Смоленск
    @aostspb, спасибо, возьму на заметку.
    Но я не о величине напряжения, а именно о том куда его подавать на плату.
    Почитал разные зарубежные форумы, поглядел схему, короче разобрался.
    Производитель рекомендует подавать питание либо через разъем USB, либо через вход "Vin" (7-12В). На пин "+5V" подавать стабилизированное питание 5В не рекомендует. Почему? Так сказать, итоговое общее мнение видит причину в том, что производитель лишний раз хочет прикрыть свою Ж, во избежании претензий типа "сгорело", "не работает", "замените" и т. п. Т. к. вся ответственность за работоспособность платы будет лежать на применяемом источнике питания и еще на одном "но", о котором ниже.
    Схемотехнически нет никаких препятствий, что подключить источник +5В на пин "+5V". Более того, практически так и происходит при питании платы от USB, а тем более именно так при подключении к программатору через разъем ISP.
    Но есть одно "Но". Производителем задумана защита от двойного питания платы. Работает следующим образом. Если есть напряжение больше ~3,3В на входе "Vin", то разрывается ключом на полевом транзисторе цепь питания от USB разъема. Т. е. можно питать плату от внешнего источника через пин "Vin" и одновременно подключать ее по USB.
    Если кто-то выберет для питания платы источник +5В и подключит его через пин "+5V", то он должен осознавать недопустимость подключения в тоже самое время платы через USB разъем. Вроде других подводных камней нет.
     
  14. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.145
    Благодарности:
    721

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.145
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Киров
  15. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.710
    Благодарности:
    6.066

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.710
    Благодарности:
    6.066
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ерунда. У меня плата подключена постоянно к питанию, и периодически я подключаюсь к ней через USB шнурок для обновления прошивки. :)