Что дешевле: глубокая лента или сваи+ростверк?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе:
Хочу строить дом. Присматриваюсь к фундаменту по технологии ТИСЭ (на участке глина + большая глубина промерзания - более 3 метров). Но меня смущает один момент: смогу ли я утеплить ростверк так, чтобы под полом было градусов 5-8-10 (зимой морозы до -49С бывают)? Или нет?

 

У меня ценник 1700 руб за метр. а в зависимости от вашей глубины считайте. Можно и в 100 тыс не уложиться

 

Какой "моей глубины"?
Ладно...без комментариев...

Насчет "надо делать изыскания тогда не будет перезаклада по тиссэ"
Послушайте, почему всем кажется что тиссэ это панацея от всего.
К слову перепад высот в 1.5 метра и что делать с торчащими столбами?
Или слабые грунты...
Или подвал..или красивый вид цоколя (который по тиссэ достичь не реально)...да мало ли или.

 

Все ушли от цены вопроса. На мой взгляд столбы и ростверк в любом случае дешевле заглуб. ленты. Как ни подсчитывай.

 

Надо же..не может быть...

 

Некорректность прежде всего заключается в площади опоры фундамента на грунт. Во вторых эти фундаменты и работают по разному. Можно и ленту сделать 200, если произвести правильное армирование и не вижу в этом сложности. Можно и ростверк 400 положить на столбы 250.
Корректные данные появляются из равных нагрузок и равной несущей способности грунта. Для сруба размером 6х6, где ростверк не несет нагрузки от стены, вся нагрузка распределяется на столбы, а ростверк только связывает эти столбы можно и 250 ширину ростверка взять. Правда потом ещё возникает конструктивная необходимость в увеличении ростверка до 400, балки перекрытия на него класть, например. Для каменного дома уже нужен немного другой подход к расчету ростверка. И соотношение цен разных фундаментов станет уже иным. При некоторых условиях ленточный фундамент станет предпочтительнее, чем тот же столбчатый. Его ведь и сборным можно сделать за пару дней.
Уже где то приводил пример плавающих домов в Голандии, стенка "фундамента", а скорее это бетонное корыто составляет примерно 10 мм. И давление воды ей нипочем. Но удельный расход арматуры и качество бетона то же имеют место. Можно так же ленточный сделать 200 мм связав его в отдельную коробочку, а ещё сверху сделать монолитную плиту, тем самым создав жесткий диск.
Право, все надо по месту определять и из всех исходных условий.

Сможете, все зависит от толщины утеплителя и его, естественно, надо то же под землю закопать. Вопрос только, для чего температура под полом плюсовая?

 

Так в чем вопрос: ждем Вашу сравнительную аналитику по стоимости фундаментов разных типов. Тип и конструкция фундамента выбирается проектировщиком по данным инженерно-геологических изысканий и нагрузок на фундамент... Смысл аналитики, которую я выложил: - рядовой обыватель (дачник) сразу понимает затраты по фундаменту. Большая часть понимает, что нужна плита, но денег нет - пойду закручу винтовую шляпу...

 

Не считаю целесообразным сравнивать фундаменты не имея конкретных исходных данных.
Попробуйте сравнить дом 10Х10 стены - кирпич, перекрытие монолитное, 2 этажа, под домом необходим неглубокий подпол, грунт глина пластичная с высоким уровнем грунтовых вод и несущей способностью 1 кг/см2 на уровне глубины промерзания. Какой там роствекр должен быть? Какой шаг свай потребуется?
И тот же сруб 6х6 стоящий на скальных породах, или сруб стоящий на тугопластичной глине с несущей способностью в 5 кг/см2
Право соотношение цен во всех трех случаях будет разным.

 

Озадачен выбором фундамента. деньги тоже не малая часть этого уравнения)
Итак имеем дом теоретической массой с учетом всех нагрузок и запаса = 420 тонн. периметр фундамента ленточного типа составит 53 метра, ширина 400. Грунт суглинок считаем 2 км\см2. Итого цена только бетона составит 99 568 рублей. С учетом того что нужен будет рядом гараж, с расположенной в нем топочной и тамбур к входу дома, планируется его сделать общий для гаража и дома - плюс еще 25 метра периметр, ширина 400 - еще 56 739 руб. Итого 156 300 руб - только бетон.
Как альтернатива рассматривается свайный тип фундамента - столб 400х400 с опорной лапой 1000х1000, несущая способность такой опоры 20 тонн, итого на дом надо 21 штуку - количество выбрано исходя из массы и расстояния между опорами 2 метра = 44 500 руб. Плюс 9 таких опор на гараж и тамбур _) хотя там с огромным запасом по давлению на грунт ... надо обдумывать - 19 100 руб. Ростверк 400х400 на периметр 78 метров = 44 100 руб. Итого 107 700 руб - только бетон.
Надо отметить, что объем земляных работ в том и том случаи примерно равен из условия цены за куб. При чем в свайном варианте больше половина объема земли уходит на обратную обсыпку свай.
Опалубка - тут вопрос творческий - можно лить и в землю ленту, с ростверком так не пройдет)
Цена бетона взята из условия 3500 руб за куб.
Но, 1 свая имеет объем 0,61куба - что позволяет залить её с бетономешалки, с учетом что работы вести самостоятельно - цена в любом случаи бетона на опоры будет ниже готового... Конечно процесс растянется во времени. Но с другой стороны это экономит на опалубке для свай. Ростверк по любому с миксера лить.
Что же касается ленточного фундамента - то тут как не крути, а уйти от заливки с миксера не представляю возможным по технологическим причинам постройки ленты. А залить 44 куба с бетономешалки просто фантастика или потребует огромной наёмной силы).
Интересно услышать комментарии)

 

Не понял, что нужно закопать под землю?

 

Утеплитель ЭППС, что бы не было промерзания по грунту.

Добавляйте к свайному не просто засыпку, а трамбование. Так же расход арматуры на ленточный существенно меньше из расчета на куб бетона. И не факт, что общий объем арматуры будет на свайный меньше, вполне вероятно, что он будет больше. Ещё один момент, если разрабатывать грунт вручную, тогда расценка примерно равна. Но если использовать технику, то так же возможна ситуация, когда общие затраты на земляные работы для ленточного получатся меньше. Тут сильно зависит от того, за сколько удастся нанять экскаватор.
Поэтому надо все считать.
Скорее всего, свайный все же получиться выгоднее, но не с такой разницей, как было приведено выше.

 

На счёт экскаватора в данном варианте не получится - ленту 400 на 1500 он сделает конечно, но в итоге после выравнивания за ним она будет от 400 до 600 и я не говорю уже о её качестве... на объеме бетона отольётся потом дешевизна) Арматура да, согласен думаю выше будет на порядок. Но помимо разницы в цене в минус на свайный - даёт некую возможность растянуть во времени работы и затраты. Это тоже не мало важно ... Но и сложностей работы тоже на порядок больше со свайным)

 

Что дешевле: глубокая лента или сваи+ростверк?

Если делать самому, то второй вариант гораздо дешевле по финансам. Если нанимать технику, то лента дешевле получится наверное, короче - примерно одинаково

 

А я то же из ЧЕ! кстати что за контора готова выполнить геологию за 20 т. р. ? Если можно подскажите в личку!

 

20 тыс это цена полугодовой давности. 2 скважины по 6 метров (исходили из того что соседи бъют сваи по 3 метра, по факту слубина скважины более 7 метров)
Контора Челябгипромез на Ленина 35 по номеру из 2гис позвонил (видимо секретарю) и мне дали номер начальника отдела изысканий с ним и договаривался. Если найду их координалы сброшу в личку

а вы где строиться собираетесь?