1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,64оценок: 22

Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев - 3

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Ladomir, 19.03.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Geolog1962
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73

    Geolog1962

    Живу здесь

    Geolog1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Днепропетровская обл
    Не вижу противоречий! Приятно читать нормальный человеческий слог!
     
  2. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.877

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.877
    Адрес:
    Москва
    Господа спецы! Прогноз на УГВ на это лето - подмосковье?
     
  3. Geolog1962
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73

    Geolog1962

    Живу здесь

    Geolog1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Днепропетровская обл
    Это ближе к синоптикам! Удачи!
     
  4. LCD
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    33

    LCD

    Живу здесь

    LCD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Если грунт промёрз на 1.5 метра, то значит пока он не оттает, то талые воды глубже 1.5 не пройдут через этот самый грунт.
    Неглубокий, кольца на 3-4 наверное действительно можно за день выкопать.
    То, что ночью температура ниже нуля нам даже на руку - ночью меньше таять будет и сливаться в колодец.
    Или вы намекаете, что днём это всё тает, сливается в колодец, мы это дело оттуда упорно выгребаем, а ночью оно мёрзнет опять и мы это снова пытаемся выгрести, только уже в виде льда? Что-то я сомневаюсь, что на глубине ниже уровня промерзания за ночь всё замёрзнет. На крайний случай можно лунку на ночь накрыть парой листов утеплителя.
    Прошу не судить строго, но мои мысли вот такие.
     
  5. pupil
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506

    pupil

    Живу здесь

    pupil

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506
    Адрес:
    Фрязино
    Была задача - переместить кучу торфа (1,5 камаза) из одной точки участка в другу. Работа была выполнена трактором "Новый голландец" 3 недели назад, Подмосковье. Корка на торфе промерзла на 20 см, дальше был нормальный мягкий грунт. Снега на участке было наверно см 70, ну и на куче торфа тоже. Пока трактор туда сюда по участку ездил, то и начал уже вязнуть в песке (им у меня поднят участок на 20 см примерно) и хорошо что трактор полноприводный, а то бы там и остался :).
    Чтобы запустить этот трактор на участок, мне надо было снять 2 пролета забора и выкопать 1 столб. Глубина столба в земле примерно 50-60 см. Сделал. Оказалось, что грунт промерз на 10-15 см, который я разбивал ломом (как будто по бетону бьешь, а не по земле), далее шел обычный мягкий грунт (земля и далее глина серая с песком у меня там), а уже когда дошел до основания столба, то глина начала "чавкать", т. е. очень влажная и практически с водой.
    Вывод: на участке в эту зиму грунт промерз на 10-15 см, учитывая, что сверху лежало около 70 см снега.

    В колодце: 6 колец (одно на земле, другие в земле), вырыт осенью 2011г. Сделан глиняный замок на 120 см в глубину и 50 см в толщину (не знал тогда, что надо сначала дать осесть колодцу, постоять годик, а потом уже делать замок). Открыл крышку (лежала сверху из катушки от кабеля) - почти под уровень земли лед! Начал долбить ломом и чуть не утопил его :) Лед оказался толщиной 10-15 см, под ним 40 см пустота и далее вода. Думаю, что вода поднялась еще в ноябре - январе, из-за того что они были теплыми, а замерзла уже в конце января, когда морозы были. Потом уровень воды понизился. Верхнее кольцо не оторвало (виден шов), а про нижние сказать не могу - не видно пока.

    Может год такой, может снега много, но о 1,5 метрах промерзания земли пока не верится.
    Правда у нас УГВ очень высокий, не знаю, как это влияет на промерзание. С садоводом из соседнего СНТ разговаривал - у него дренажная система на участке, есть несколько дренажных колодцев глубоких. Так говорит, что и в самые лютые морозы открывал крышки колодцев, смотрел, в них постоянно бежит вода из дренажных труб (по системе: песок, геотекстиль, гравий, труба).
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.769
    Благодарности:
    12.110

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.769
    Благодарности:
    12.110
    Адрес:
    Москва
    Да, осенью идут дожди. :)
    Но осень может быть не только дождливой, но и СУХОЙ.

    Желание есть! :)
    Странно, что Вы занимаясь "Более 25 лет занимаюсь крупным водоснабжегнием" не заметели, что УГВ зимой МОЖЕТ быть более низким, чем в конце лета в начале осени.

    Вот цитата:

    "Предвесенний минимальный уровень формируется в результате предшествующего осенне-зимнего спада и наблюдается непосредственно перед началом весеннего подъема. Предвесенний минимальный уровень является одним из наиболее четко вы-раженных экстремумов и одновременно характеризует, как правило, самое низкое по-ложение зеркала грунтовых вод в годовом цикле колебаний. Формирование уровня обусловлено величинами подземного стока грунтовых вод в осенне-зимний период."

    Вот ссылка:http://www.geomonitoring.ru/download/mpv/levelsezon/2009/111/text.pdf

    Вот график:
    Уровень грунтовых вод .jpg
    Вот ссылка:http://geocentr-msk.ru/content/view/66/

    Следует сказать, что занимаясь строительством колодцев с 1998 года мы УБЕЖДАЛИСЬ НЕ ОДНОКРАТНО в том, что зимой УГВ может быть ниже, чем летом. Это ФАКТ.


    Вот мой текст.

    Где КАТЕГОРИЧНОСТЬ?

    На истину в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ не претендую (не имею возможности) :), но кое-что ЗНАЮ ТОЧНО.
    Хотя, могу и ошибиться, но К УРОВНЮ ГРУНТОВЫХ ВОД это не относится. ;)

    Согласен, красивые и практичные.
    Но дорогие, в Москве рекомендованная цена 3900 рублей (по моему).
     
  7. Geolog1962
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73

    Geolog1962

    Живу здесь

    Geolog1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Днепропетровская обл
    Рад. что наконец разговор приобрёл язык фактов! Всмотритесь в Вами же предоставленный график! Пик наименьшего уровня УГВ за 2 года приходится на июнь а не как не на февраль. В других сносках ничего кроме прогнозных величин уровней УГВ на год, и их отклонений, я не увидел
    Посмотрите соседние ветки. Ребята спрашивают как избавится зимой от "верховодки" причём недалеко от Вас.
    Ну и последнее. Видели ли Вы колодец который летом работает, а зимой пересыхает? А ведь согласно Вашим полжениям и наблюдениям должно быть именно так. С уважением.
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.769
    Благодарности:
    12.110

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.769
    Благодарности:
    12.110
    Адрес:
    Москва
    Упорствуете?

    Не признаёте очевидное?

    Минимальный уровень на графике обозначен ЗИМОЙ, а не ЛЕТОМ. Или Вы смотрите на какой-то ИНОЙ график?

    А я увидел.
    Надеюсь, что другие Форумчане то же УВИДЯТ. :)

    Вот ещё график:
    график УГВ.gif
    Вот ссылка: http://geocentr-msk.ru/content/view/327

    Подобных подтверждений можно найти МНОГО.
    (Если стремишься к истине. ;))

    Вы, всерьёз полагаете, что ЛЕТОМ верховодки не будет?
    То что "ребята" называют "верховодкой" скорее всего является верхним водоносом и будет присутствовать в том числе и ЛЕТОМ.

    Да и НЕОДНОКРАТНО.

    Повторю, мы строим колодцы с 1998 года.
     
  9. oc333
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    oc333

    Новичок

    oc333

    Новичок

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    Дорогие фуромчане! Помогите с решением. Появилась финансовая возможность выкопать колодец (Владимирская область), по примеру соседей 17-20 колец. Прораб уверяет, что если начнут копать 24-25 марта, то все успеют сделать, меня же мучают сомнения. С другой стороны, хотелось бы иметь на лето участок с водой.
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.769
    Благодарности:
    12.110

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.769
    Благодарности:
    12.110
    Адрес:
    Москва
    Рискованно!
    Можно не успеть.

    Посмотрите ПРОГНОЗ.
     
  11. pupil
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506

    pupil

    Живу здесь

    pupil

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506
    Адрес:
    Фрязино
    Я спрашивал у бригады, которая мне летом рыла колодец при цене 2500 руб за кольцо, сколько они берут за рытье зимой. Ответ - около 5000 руб. Говорят, что рыли очень глубокие колодцы, там где летом об этом даже не думали и это не возможно. Смотря какая у вас погода была зимой во Владимире. У нас в ближайшем Подмосковье снега много, морозы долго стояли, сейчас все тает и мне кажется рыть уже поздно, надо ждать август. В Ярославль ездила мама, говорит там снега гораздо меньше чем у нас.
     
  12. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Графики составлять можно, только нужно их привязывать индивидуально к конкретной местности и каждому конкретному колодцу, что делает бессмысленным вообще приводить подобные примеры. Приведенные в пример графики, составлены именно по конкретным точечным показателям.
    Грунты разные, и диапазон изменений УГВ в 6 м касаются только малую часть характерных грунтов. Например в песке, в плывунах, уровень годового колебания подъема воды, может составлять десятки см.
    Высокий УГВ затрудняет строить колодцы и то, только первые 2-3 недели после весенних паводков или проливных затяжных дождей.
    В колодцах глубиной более 12 м, при высоком УГВ, столб воды редко подымается выше 1,5 м, но именно эти метры почему-то пугают дилетантов-колодезников.
     
  13. Geolog1962
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73

    Geolog1962

    Живу здесь

    Geolog1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Днепропетровская обл
    "Истина рождается в споре".
    Выдёргивать из контекста цифры - дело не новое. Если уже приводите график приводите и сопутствующие обьяснения, Режим подземных вод на территории г. Москвы повсеместно нарушен. Это обусловлено активным техногенным воздействием на недра со стороны городской и промышленной инфраструктуры столицы, в том числе влиянием эксплуатационного водоотбора и дренажного водоотлива, изменением теплового режима грунтов в связи с их прогревом теплосетью и подземными коммуникациями и др. В настоящее время на территории г. Москвы естественного режима подземных вод ни в водоносных горизонтах карбона, ни, тем более, в грунтовых водоносных горизонтах не сохранилось.
    . Только в некоторых частях парковых и лесопарковых зон (ВВЦ, Измайловский и Битцевский лесопарки) режим грунтовых вод можно условно назвать слабонарушенным.(Для обьективности привожу выдержки и в Вашу пользу) Что касается графика - вы смотрите цифры 2007года. А предыдущие, а последующие года. Даже в 2006году уже уровень существенно отличается. Согласитесь, для статистики маловато. Предыдущие графики 2004 и 2005 года; попробуйте вывести усреднённую кривую Что получится?
    Вы, всерьёз полагаете, что ЛЕТОМ верховодки не будет?
    Прчитайте мой текст- там есть эти слова?
    Говорить, что УГВ летом-осенью ОДНОЗНАЧНО ниже...
    Извините опять Ваши трактовки...
    Повторюсь, что я привёл опыт наших дедов не ради красного словца а ради помощи форумчанам. Решать им. Последнее Работающий летом колодец, и пересыхающий зимой; как-то уж слишком. Всего доброго.
     
  14. Geolog1962
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73

    Geolog1962

    Живу здесь

    Geolog1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Днепропетровская обл
    Если Вы меня цитируете. то извините, графики не мои и меня проблемы стротельства колодцев не особо пугают.

    Если Вы меня цитируете. то извините, графики не мои и меня проблемы стротельства колодцев не особо пугают.
     
  15. Geolog1962
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73

    Geolog1962

    Живу здесь

    Geolog1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Днепропетровская обл
    Поскольку цитируете меня не совсем понял, Что вы хотите сказать?
     
Статус темы:
Закрыта.