Как можно сэкономить при строительстве дома из клееного бруса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Звиняйте, если задел как-то

Вуден Хаус из г. Слуцк.
Я считаю, этих ребят абсолютно безответственными, клеят на ПВА - по крайней мере, так можно судить по вывешенным у ЛТДД сертификатам. Этого нельзя делать не то что для двойной, тройной переклейки, а даже для обычного стенового бруса. Даже, если клеят всё-таки на полимер-изоционате - всё равно подобные переклейки на этом материале недопустимы - прочности клеевого шва не достаточно.


В Слуцке на заводе лично не был, поэтому судить об их оснащённости не могу. Фотки, что вывешивал ЛТДД были сделаны на разных (мне лично известных) заводах, поэтому доверия к этому сайту и компании в целом, у меня нет.

 

Судя по всему, Вы, Великий Специалист По Клею. Соответственно Вас то нам и надо. Тема тут у нас про то как сэкономить на КЛЕЕНОМ брусе. Внимание вопрос: какой клей наиболее подходит для качественной склейки брусовых деталей стен и какой клей лучше всего применять для нагруженных деталей, лаги, стропила, столбы. Варианты: Акзонобель, Динея, Килто, Пурбонд и конечно же наш родной Нижегородский клей (к сожалению название вылетело из головы). Рейтинг клеев по качеству склейки и количеству рекламаций, поможет в тяжелом выборе поставщика качественных клеенных конструкций, не требующих после сборки дополнительных танцев с бубнами, в виде средства для консервации расклеивающихся торцов и и т. д. Что позволит сэкономить в будущем немного денег.
Заранее благодарен.

 

А что можете сказать про ЭЛЕОН и ЛариксХаус...

 

У Элеона оснащённость потрясающая, мега-избыточная даже. Клеят очень давно и серьёзно. Их косяки, мне лично, не попадались.
ЛариксХаус (Ленкотлес). Опять же, хорошая оснащённость завода, но вот с кадрами - вечные проблемы. Этим заводом занимаются люди, далёкие от деревообработки, чистые коммерсы. Проблемы с качеством поэтому бывают.
Зато кедр наловчились хороший из Сибири таскать.
Это всё - мои личные оценки. С ними можно соглашаться или нет, они такие какие есть.

 

А каким клеем они клеют? И все таки интересно мнение знатока по преимущевам и недостатком клеев, используемых на сегодняшний день производствами КБ.

 

Тут впору трактат писать
Читаем СНиП II-25 Там всё достаточно подробно изложено.
Полиуретаны наши стандарты не признают, хотя ЕН 14080:2005 (Европейский стандарт, прочесть можно на моём сайте в разделе "Госты и Стандарты") 8 из них соответствуют. Список клеевых материалов допущенных к производству КДК можно увидеть Тут.
Собственно, прочитав данные списки - легко можно сориентироваться - что и на каком материале можно клеить в Домостроении.
Что касается компаний-производителей клеев - здесь важно понимать, что каким бы ни был хорошим клей, необходимо ещё соблюдать технологию склеивания, иначе ничего качественного получить невозможно.
Моё мнение таково - если завод полностью соблюдает рекомендации производителя клея, то на любом клее (допущенном к КДК) получится качественный продукт.
Что касается конкретно Нижегородского клея (Виар) - клей не качественнй, не стабильный, не имеющий подтверждения, что он из себя вообще представляет (поскольку в нашей стране стандарта на полимер-изоционаты нет, а в Европе он не тестировался). Поэтому пока говорить о его применении для производства Домостроительных конструкций, на мой взгляд - нельзя.

Меламин Акзо Нобель. Оба.

Ко мне на сайт зайдите - там всё уже давно расписано.

 

Последнее время мне кажется, что Меламин Акзо Нобель самый подходящий для КБ клей. Не встречал бруса на этом клею с расклеем уже года 3, недавно на заводах стал появляться японский клей, но по нему статистики нет ни положительной ни отрицательной. Все остальные клеи почему то не вызывают доверия. Особенню Виар и Килто.

 

Клеим на Киилто уже год.
На Киилто WR 05 качественно склеить можно но у него учень строгие условия применения (давление пресования, температура, разность влажности ламелей, неравномерность прострожки и т. д.) Соблюсти ВСЕ требования на большенстве наших предприятий не возможно. Несоблюдение одного из параметров однозначный расклей. У на после тестов по EN 204 расклей от 0 до 4%
Виар - тестировали два раза, один раз расклей 12 % после теста по EN 204 второй совсем расклеилось.
Акзо- тестировали один раз все хорошо.
Сейчас клеем еще на Японский клей Oshika 111 -клей очень хорош. Допуски широчайшие, расклей 0% и по EN 204 и по более строгому EN 391-B
Один минус цена.

 

Вот моё личное мнение такое же - Меламин (причём любого производителя) - самый подходящий клей для КБ.
С мои мнением не согласны многие специалисты нашего рынка. Но практика показывает, что пока я прав.

Кто ж по 204-му тестирует полимер-изоционат?
Для него тест по-жёстче идёт - JAS 234.

Берите Акзо Андрей Иванович

Ну а по допуска этого клея можно ознакомиться Здесь.

 

Oberon

полуофф. Скажите, а как может проверить клей компания-покупатель клея? Если с лесом все ясно , то клей не проверишь "на коленке". Как производитель бруса застрахован от сбоя у поставщика клея? Только "честным словом офицера"?

 

Поставщиков клея для КБ на всю Россию можно пересчитать по пальцам.
В структуре себестоимости КБ, клей занимает около 3-4%.
Производитель застрахован тем, что во-первых поставщику нужны длительные "отношения", а во-вторых - готовый бракованный брус стоит на порядок дороже поставляемого клея.
Кому рисковать захочется? (ну кроме нижегородцев, эти ещё не поняли куда попали).

 

Понятно, я имел в виду, что так пользователь клея может его проверить перед производством? После склейки - понятно...
Вопрос не в добросовестности производителя клея (она есть а именно в страховке от случайного сбоя.

 

Проверить визуально консистенцию (нет ли чужеродных вкраплений или сгустков), замерить Ph, сухой остаток, вязкость по Брукфильду (если нет этого прибор, то можно и по "кружке", но тогда это надо делать постоянно и регулярно, поскольку между Брукфильдом и "кружкой" нет прямой взаимосвязи, динамическая вязкость и текучесть не взаимосвязаны никак).
Больше в общем-то без предварительной склейки ничего проверить не удастся.

 

Ну а по допуска этого клея можно ознакомиться Здесь.[/quote]

Я не про допуски к применению. Я про допуски по подготовке ламелей к склеиванию.

 

А допуски к склеиванию, у нас всех - одинаковые.
Рамки влажности, разнотолщинности и температуры прописаны не в Техничках, а в стандартах по склейке
Другое дело, что некоторые клея "прощают" небольшие огрехи в работе... но это уже другая история, и увлекаться этим, в любом случае, не стоит.