Как можно сэкономить при строительстве дома из клееного бруса

Судя по развернувшейся дискуссии, клей победитель определится не скоро. Но мне кажется что Акзонобель побеждает, впереди на пол корпуса, за ним тёмная лошадка из Японии, потом Динея, Килто и замыкает гонку, нет сошел с дистанции виагра из Нижнего.

 

Конечно не скоро.
Потому что правильного спора здесь нет
Дискуссия то - отсутствует
Акзо Нобель? - какой Акзо Нобель? - там 4 типа клеевых материалов есть, какой именно?
Япония? - а какая именно? там производителей трое - о каком речь? а хим. основа какая?
Динеа и Киилто - тоже не по одному клею производят, какой лучше? и т. д.

 

Определить лучший клей не панацея. При соблюдении технологии любой нерусский клей даст результат. И соответственно загубить можно любой клей при несоблюдении технологии.
Так ведь Oberon

 

Абсолютно верно.

 

Читателей форума, и особенно ветки про клеенный брус интересует вопрос, где можно наверняка купить качественный клеенный брус а не доски склеенные соплями.

Какой, Вы, батенька, русофоб. Ведь можно ж было написать: любой иностранный клей или импортный, как говаривали в СССР.

торцевое сращивание по длине Klebit 314.0, класс D 4;
склеивание по пласти Cascolit 1973 c отвердителем Hardener 1993, класс D 4;
Вот два клея, насколько качественно они работают.

 

Да я не русофоб. Просто про "импортный" или "иностранный" как то упустил.
Я уже писал несколько советов как выбрать брус.
Процетирую сам себя:

"Для заготовки берется доска достаточно высокого сорта. Смысл брать Г... нет не какого. Из Г... по любой технологии конфетку не получиш. Отходы будут 70%. Если брус на вид нормальный то и внутри 100% все хорошо. Когда дом не собран внутренние ламели хорошо видно. Опять же с дополнительной сортировкой связыватся себе дороже. Поробуйте покидать доски длинной 12 метров с места на место. Если линия автомат то дополнительный пост сортировки влетает в такую денежку, что даже если брать доску бесплатно то окупися, мягко говоря, очень не скоро.
Поэтому плохой брус вдно СРАЗУ, а не через 10 лет.

Но при всем при том:

При заказе клееного бруса посещать производство надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Оценить производство достаточно просто. Можно выдельть основные позиции влияющие на качество и их проверить.

1. Сушка подготовленной заготовки.
- если фирма обещает 1000 м3 в месяц но имеет всего одну сушилку даже на 100 м3 то есть повод задуматься. Время сушки в нормльном режиме 7-12 дней. Получется 30Х100=300 м3. Следоватеьно сушка экспресом и БРАК. в лучшем случае необоснованные обещания.
2. Клей.
- На производстве смотрим тару с клеем. На ней есть срок годности. Все просто взять тару из под правильного клея со свежим сроком и налить в нее ПВА с рынка. Маловероятно. Клей должен быть ивестного производителя Киилто, Акзо нобель, Даная и др. Неизвестный клей-БРАК
3 Нанесение клея на ламели.
- нанесение клея должно производится специальным клеемазом на достаточно высокой скорости 80-150 м/мин. Срок жизни замешаного клея 20-45 минут. Дядя с кисточкой или шпателем -БРАК. Тетя в прочем тоже.
4 Прессование.
- Пресс должен быть гидравлическим и длинным 12 метров. В таком прессе сделать КРИВЫЕ ламели НЕВОЗМОЖНО. Давление в прессе до 16 кг на 1 см2
ни одна доска кривой не останется.
Пневматический, винтовой и прочий вид пресса-БРАК

Заготовку сделали, идем дальше.

5. Профилирование.
-Станок может быть любым. Но достаточно мощным. Все просто. Мощьный станок-большой диаметр строгальных барабанов. Больше барабан лучше качество. Сами барабаны желательно что-бы были наборными с сегментными ножами. Ну и профилирование за один проход через станок. (Лично видел как профилировали за неколько проходов)
Скорость бработки желательно до 10 м/мин.
6. Зарезка чашек.
Тут одельная песня. Зарезают все по разному. Но станок должен быть автоматический и хорошо бы с типа Hundegger K2. Т. е зарезка от одной базовой точки. Он сам торцует брус, затем все размеры берет от этого торца. И превую чашку и последнюю. Обрезает брус до нужной длинны тоже сам. При предварительной торцовке с последующей нарезкой чашки от каждого торца выше вероятность брака. Если ошиблись при торцовке на 1 мм т и чашки не сойдутся. У Hundegger точность позицианирования инструмента 0,3 мм на 12 метрах.
Если ручной станок или не дай бог мужик с пилой -БРАК."
Не судите строго советы не для проффи.
С уважением Kosapuz.

 

Отвечал неоднократно - смотрите наличие Сертификатов по ГОСТ 20850, выданных или ЦНИИСК им. Кучеренко, институтами Леса, Лестехами и другими профильными институтами, но не непонятными "сертификационными центрами" общего пользования; и как доп. опция - наличие Европейских Сертификатов на готовую продукцию, или как минимум на клей (но тогда обязательно - европейские сертификаты, нашим - веры ноль).

Нормально работают. 1973/1993 довольно требователен к условиям нанесения и соблюдению технологии, но клей абсолютно адекватный и нормльную продукцию делать на нём вполне возможно.

100% согласен

Тут позвольте Вас немного поправить. Немногие специалисты то знают все допущенные к производству клея.
Лучше уж так - "... посмотреть клей, записать название, проверить - что это такое, хотя бы по интернету... "

Это скорее опция. Мне известны предприятия, делающие качественный брус именно вручную. Сбои бывают и на автоматических клеенамазах. Тут гораздо важнее само отношение работников на заводе к производству.

12 метров пресс нужен, чтобы разделку на домокомплект удобней делать было - меньше отходов.
Кривую заготовку в любом прессе можно получить, если за гидравликой не ухаживать.
".. прочий вид пресса.." ну это Вы здесь совсем не правы, вот совершенно.
Крупные заводы работают на стапелях и кассетных прессах, и они гораздо надёжнее и производительнее обычной 12-ти метровой "вертикалки". Кроме того качество "вертикалки" зависит от гидравлики и гидростанции, и довольно часто встречаются вроде бы с виду нормальные пресса, которые оказываются полной фигнёй на поверку.
У Вас то - нормальный, авторитетно заявляю.

По профилированию... тут тоже есть нюансы. на Боровиче с 2 м/мин подачи, но с 2 барабанами "кукурузы" вполне можно хорошо отпрофилировать заготовку.
Тут скорее может идти вопрос возможности профилирования заготовок крупных сечений... при таком смещении вопроса - действительно альтернатив мощным немцам и финнам найти сложно.
С уважением,
Oberon (pro-kleim)

 

А вот еще подскажите, у Dynea есть клей PREFERE 6150 и PREFERE 6151. Первый для обычного стенового бруса а второй, как я понял, для балок и других несущих конструкций. Можно ли клеить стеновой брус вторым клеем, как это скажется на качестве изделий и клеевого шва? Есть ли такое разделение у Килто и других производителей?

 

Нет не так. Тут присутствует небольшое заблуждение.
6150 и 6151 это оба ЭПИ-клея для ограждающх конструкций (стенового бруса), всё их отличие в минимальной температуре применения, у одного +10 (6150), у другого +5 (6151). 6151 тестировался и получил одобрение в ФМПА для сращивания ламелей для несущих конструкций, но не для склейки их по пласти.
У Акзо, Клейберита, Ошики, Айки тоже есть ЭПИ-клея, работающие от +5 градусов.
Других разделений по сферам применения конструкционных ЭПИ нет.
И чтобы всё стало совсем прозрачно:
В России изготовление несущих конструкций на ЭПИ не допускается.
В Европе изготовление несущих конструкций на ЭПИ не допускается.
В Японии изготовление несущих конструкций на ЭПИ допускается шириной не более 15 см, общим сечением не более 300 см2 и длиной не более 6 метров.


Кстати,
насколько мне известно сейчас ЭПИ Динеа в Центральную Россию не поставляются. (но я могу и ошибаться)

 

Вот это дааа. А чем же тогда допускается клеить несушие конструкции. Я сейчас дом собираю, так в нем и стеновой брус и балки перекрытий и стропила склеены одним и тем же клеем Килто.
https://www.forumhouse.ru/threads/152579/page-2#post-4010178
И брус и балки и стропила начинают расклеиваться через день два после извлечения из пачки. Балки на пролет больше 5 метров и стропила около 6 метров перекрывают, кровля цементно песчаная черепица 11 тонн. Ставить их в дом страшновато, переделка кровли и перекрытий будет на порядок дороже новых балок. Вот и думаем где заказать 8 кубов бруса пригодного для несущих конструкций.

 

kosapuz

"две копейки про лес и сушку".

В РФ уже можно купить нормальный сортированный лес с сухой 12%-14%, т. е. в этом случае сушилки и не нужны
Более того, в сезон, когда мощности сушек не хватает - можно купить (у этиж же компаний , доску транспортной влажности и досушить, что все равно быстрее, чем сушить сырой лес.
По сортности - если посмотреть ГОСТ 20850 таб. 5 - Нормы ограничения пороков и дефектов обработки для групп качества ламелей, но без линии оптимизации, ну не как не обойтись. .

ps знаю случай, когда 2К "сошел с ума" на каркасном заводе, правда, когда в него засунили "сухую", по документам, доску с местной пилорамы - оказалась внутри-то сырая...

 

А я ссылку на СНиП II-25 кому писал? Там русским по белому всё написано.
Меламин.
В Европе допускается ещё 8 видов Полиуретанов, насколько мне известно (не смотря н заверения некоторых оппонентов) в России не используется ни один разрешённый к Несущим конструкциям полиуретан.

Кстати, это не из ЛДК брус часом?

 

да брус оттуда.
Если не трудно, подскажите, кто клеит балки этим самым меламином вблизи Москвы.

 

Понятно, вопросов больше нет

Эти клеят полнотелые: Нархозстрой (Симбухово) до 12 м, Ардис (Ступино) до 20м, Элеон (Электросталь) до 12м, Сокофекс (Волоколамск) до 90 м, ДСК 160 (Королев) до 30 м, Изба де Люкс (Дмитров) до 18 м.
Эти клеят несущие I-балки: Домма-Систем (Октябрьский), Каркас-комплект (Истра), Интер-Сити (10-й км Киевского ш.).

 

Я так понял от ЛДК из В. В?