Прокладка коммуникаций в дереве

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не забывайте только о том, что вместе с теплым полом будете греть и кабель. И так характеристики кабеля проложенного открыто и в трубе сильно отличаются. После прогрева они еще больше изменятся в худшую сторону.

 

Некоторые детали, про которые иногда забывают при прокладке трубопроводов.
При прокладке трубопроводов воды, отопления используйте соответствующую теплоизоляцию.
Часто встречается, что не ставят теплоизоляцию на трубы холодного водоснабжения, грозит обильным конденсатом, для дерева особенно плохо. Все знают про это, но обычно проживающие в городе с конденсатом на холодной воде не сталкиваются, т. к. там температура воды повыше, чем из личной скважины или колодца, да и нигде изоляции нет и успевает прогреться по стояку, в том числе от ГВС.
ГВС, отопление – изоляция, чтобы сократить теплопотери, если трубы проходят через не отапливаемый цоколь, кроме случаев, когда вы собираетесь обогревать что-то этими же трубами (пример - рециркуляция ГВС через полотенцесушитель, отопление от попутного трубопровода по периметру дома, аналогично регистру), тогда эти теплопотери нужно учесть в проекте. Толщину изоляции желательно определить расчётом (она бывает тоже разная, а не только самая тонкая как на рынке).

Сварные, паяные соединения (металл, ППР, медь) разрешено замуровывать.
Если выполнять МП, другим подходящим полиэтиленом, то лучше компрессионные соединения (их производитель разрешает замуровывать).
Перед заделкой труб - лучше опрессовать, даже если очень уверены в качестве выполненных работ.

По электрике - не особо компетентен, но:
Где тогда допускается использовать просто НГ?
Кому нужен LS в деревянном доме при пожаре, дерево дымить будет не меньше, да и токсичность его при сгорании не меньше.
LS– вроде раньше был для общественных мест?
Разница в стоимости 2руб только…? Но у Вас на весь дом уйдут сотни метров или несколько км кабеля. А проверенный производитель кабеля тоже добавит в эту стоимость.
Сменяемость проводки сделать можно, но как и мет. труба не технологично и поэтому более затратно. Пусть заказчик сам определит, нужна ли ему эта легкость замены через NN лет, а то кому может, и наружные сети необходимо вести в обслуживаемых лотках и колодцах. А чем сантехники, вентиляционщики и другие спецы хуже? Тоже подайте сменяемость!J У электриков и КИП-цев просто это проще осуществить из-за размера их систем.
Что, необходимо к каждой розетке вести свой кабель и ставить на свой защитный автомат? Кто Вам такое запроектировал?
Аккуратнее в местах пересечения и взаимной прокладки труб отопления и электрики (особенно с высокой температурой подачи). Следуйте нормам.

А как у этих на Западе с электрикой? Просто что у них, что у нас стандарты имеют две составляющие, общие для всех расчётные положения на основе физических св-в и местные «хотелки», разные для каждого гос-ва, из-за местных обычаев. Наше ПУЭ не исключение. Вроде там применяют NYM? Так тот вообще по-нашему даже НГ не считается. За счёт каких решений они добиваются безопасности систем? Что у них по поводу мет. труб или даже гофр? Кабель и так вроде уже в двойной изоляции? Там везде так важна сменяемость? И кому она больше нужна? Заказчику или инспектору? А еще интересно мнение производителей установочных приборов по поводу шлейфа? Зачем же они делают двойной зажим?

Посмотрите Alaska Log Building Construction Guide -ahfc.us/iceimages/reference/log_construction_logmanlo.pdf, даже не зная английского можно понять схемы, в том числе по внутренним сетям и отделке.
Часть материала там из - logassociation.org/resources/standards.php
Что-то будет полезно, но как всегда не бесспорно.
Вот еще сводные ссылки на западные источники по основам деревянного домостроения - woodlandia. ca/technologies/useful-documents

 

Зачем нужен LS? Это очень просто. Например кабель NYM бывает обычный и LS. Обычный NYM прокладывается только одиночно. А NYMнг-LS можно прокладывать пучками. У него только один проверенный производитель - «Севкабель». Гарантия качества.
Насчет сменяемости проводки. Это требование ПУЭ и СП 31-110-2003.
Что, необходимо к каждой розетке вести свой кабель и ставить на свой защитный автомат? Кто Вам такое запроектировал?
Это самая качественная разводка. Особенно для мощных потребителей. Чем меньше соединений, тем меньше проблем с электрикой. Жалко только, что не многие могут позволить себе такую разводку.

 

Я может русский язык перестал понимать. Пункт 7.1.38 является пунктом семь точка один точка тридцать восемь. Перед ним есть раздел 2, в котором описаны требования к электропроводке и говорится: "Дополнительные требования к электропроводкам приведены в гл. 1.5, 3.4, 5.4, 5.5 и в разд. 7". Т. е. раздел 7 содержит множество дополнительных требований, а основные - в разделе 2. Цитированное выше требование относится к непроходным подвесным потолкам и перегородкам и только, а не вообще к деревянным домам. И допускаются даже в этом случае не металлические короба. Конечно "филологи" из какого-нибудь пожарного надзора могут говорить, что весь деревянный дом состоит из подвесных потолков и перегородок, но все-таки это не так.

 

Почитайте СП 31-110-2003. Пункт 14.15. Там все подробно написано. Это действующий документ и он дублирует ПУЭ. Там доходчиво и подробно все описано. Даже в таблице даны толщины труб.

 

Вы уже привели этот пункт приведу его еще раз.
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Т. е. этот пункт несколько расширяет и уточняет пункт 7.1.38 ПУЭ для "Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок". Обратите внимание, что здесь даже сужено применение - только для сборных перегородок. Но причем здесь весь дом.

 

Верится с трудом, что проложенный в стяжке и в гофре провод как то может пострадать от теплого пола. Хочу так и сделать, теперь возникает вопрос стоит ли этого опасаться?

 

То что, делает только "Севкабель", знаю. Вот про их цены я и говорил, разница с непонятно кем приличная. Просто по европейским стандартам вроде NYM у них даже не НГ? Это наше новшество. Про количество соединений это утверждение верно для всех систем. Просто как всегда встает вопрос экономической целесообразности. Так если розетки делают под возможность прокладки шлейфом, то допустимо? Может не понашим нормам, а по их?

Изоляция провода может раньше времени выйти из строя.

 

Трудно с вами. Дом здесь не причем. Здесь говорится про прокладку кабелей по разным основаниям. Разделение оснований по степени их горючести.
Если у вас первый этаж каменный, а второй деревянный, то и прокладка кабеля разная. Весь дом конечно не при чем.

За качество кабеля конечно надо платить. Здесь нет вопросов. Лучше купить Севкабель или Кольчугино и быть спокойным. Можно купить кабель неизвестного производителя с сечением меньше заявленного. Такой кабель не пропустит через себя необходимый ток.
Где вы такое слышали такое про NYM? Это совсем не так. Есть NYM в соответствии со стандартами DIN VDE 0250 раздел 204. Например у Севкабеля. Это Немецкий стандарт качества. Если интересно, то почитайте про него.
Шлейфом прокладывать розетки можно. Существует ограничение на прокладку заземляющего проводника шлейфом. Потому что при отгорании этого проводника в первой розетке, остаются без заземления все последующие и соответственно все подключенные розетки. Прибор работает, а заземления нет. На корпус может быть вынесен опасный потенциал.

По моему очень понятно написано:
ПУЭ-7
7.1.38
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в металлических глухих коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Какое двойное толкование здесь может быть? Какие сборные перегородки? В ПУЭ такого нет.

 

С Вами тоже трудно. Невнимательно читаете и чужие посты и документы. Уперлись в свои мет. трубы. "Трубы есть в тексте ПУЭ, значит трубы должны быть всегда".

Сборные перегородки - это из СП 31-110-2003, котрый Вы же процитировали в посте 89 (Вы хоть читайте сами то, что пишите)(кстати за ссылку на сам документ - спасибо, раньше я про него не знал).

Пункт 7.1.38 ПУЭ - это дополнительное требование к проводке за подвесными потолками. Ну прочитайте внимательно. Конечно, может быть в деревянном доме все горизонтальные поверхности можно считать подвесными потолками. Но все же пол первого этажа не поворачивается язык назвать подвесным потолком.

 

Говорится не только о потолках, но и о перегородках. Если перегородки сделаны из горючего материала (пример:по брусовой стене и закрыты вагонкой), то должны прокладываться в трубах.

 

Каюсь, специально не упомянул перегородки в цитате, но Вы, тоже наверное специально в предыдущем посте не завершили фразу из своего поста 89 (ну и соответсвенно ПУЭ): "в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах".

Уважаемый Fortuna, Вы меня поймите я не в первый раз читаю про обязательные металлические трубы везде в деревянном доме и никак не могу понятьткуда взялось это требование. Ну не подходит пол первого этажа под пункт 7.1.38. Это не подвесной потолок и не перегородка. Обычное перекрытие между первым и вторым этажами назвать подвесным потолком можно ну при очень большой фантазии. Стены из ОЦБ тоже назвать перегородкой можно только ну с очень большой натяжкой. Т. е. я хочу понять, а меня уже не в первый раз тыкают в пункт 7.1.38. С точки зрения самозатухания преимущество металлической трубы тоже вызывают большие сомнения. Лет 30 назад наверное, сейчас нет.
Единственный смысл: механическая прочность. Чтобы не пробить сверлом или пилой (у моих знакомых такое было). Но тогда металл сейчас тоже не единственный материал.

 

Я там дописал так:

Вроде все написал. Можно и в коробах. Это если делать по правилам. Но их исполнение лежит на человеке. Кто то исполняет, а кто то нет.
Если кому интересно, то есть интересный сайт: https://serov1.ucoz.ru/publ/ehlektromontazh_v_derevjannom_dome/ehlektromontazh_vnutrennej_skrytoj_ehlektroprovodki_v_derevjannom_dome/3-1-0-62. Электромонтаж внутренней скрытой электропроводки в деревянном доме. Там все доходчиво написано со ссылками на документы и картинками. Доходчиво рассказывается как делается проводка в трубах.

 

Ну, по правилам вроде заземляющий проводник нужно вести отдельно к каждой розетке, тогда весь смысл в экономии по шлейфу пропадает. Да вроде и контакт земли на розетке не очень подходит под два конца. Как проще сделать и нормы соблюсти? А так, есть возможность, что и в ГЩ земля может пропасть, и в распред. коробке земля может отвалиться, просто возможно с последствиями на меньшее кол-во потребителей, чем при шлейфе.
По фото с сайта, там почему-то проводка открытая по стене называется скрытой. Может имели ввиду, что только потом планируются закрыть чем-то?
А какие нормы в Европе по сгораемым конструкциям? Не в курсе? А то я часто встречал фото со скрытой прокладкой незащищенного ничем кабеля, скрытого монтажа розеток и т. п., что у нас категорически запрещено. Могу выложить фото монтажа установочных устройств, не уверен, что там проведен монтаж в мет. трубах. Допускаю, что у них тоже не все впорядке с окончательными этапами, но вопросы проектирования, согласования и приемки у них имеются. Не факт, что их стандарты конечно лучше, но все же.

 

Есть несколько способов правильной разводки шлейфом.

Конечно же на картинках с сайта это скрытая проводка. Просто если ее закрыть обшивкой, то не было бы видно принципа монтажа.
Как делают у них? Это на нас не распространяется. Сдавать вы все равно будете по нашим требованиям.