Стена из блоков ФБС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Варианты разные попадаются. В своё время купил б/у плиты перекрытия одну партию по 1 500 рублей за плиту ПК-58 шириной 1.5 метра, вторую партию по 1 000 рублей за ПК-63 шириной 1.2 метра. Но искать плиты начал заранее, за год до стройки. Так же и с ФБС, варианты возможны.

 

Это от местности зависит. Я тоже год искал себе плиты б/у шные на дом и основные варианты купить б/у в хор состоянии были:
ПК 60.15 за 7500р/шт, 60.12 за 5500р/шт.+ доставка. Погр бесплатно.
Остальные варианты ну на 500-1000р дешевле, но то вести 100км, то привезут бесплатно, но грузить у них нечем.
Качество как бы тоже не очень: Есть 3 петли, есть продольные трещины, сквозные дыры, обколотые углы.
Новая с завода ПК 60.15 стоила тогда 9800р/шт.
Поскольку эти размеры мне завышали размер дома и строительный объем. К тому же не могли быть перевезены собственным грузовиком, то оказалось выгоднее купить новые в мой размерчик.
То что вы почти все говорите что можно и нужно поискать где дешевле в тч и б/у -обеими руками поддерживаю!
Но утверждать что б/ушка, краденное итп по низкой цене есть в любой местности я бы не стал, а тем более изначально ориентироваться, что дом построишь за водку.
Может наступить глубокое разочарование.
И еще 1 момент на подвальных стенах бушные блоки увеличивают трудоемкость нанесения гидроизоляции в разы, на наружных стенах - сам еще ни разу не делал, но тоже думаю что сколы, ляпки грязи, старого раствора итп могут отразится на цене отделки.
Так что и это нужно учитывать при выборе б/у или новые нужного размера.

 

Всем привет! Хочу поставить гараж для спецтехники из ФБС примерно 12х50 ,у нас свой завод по производству бетона, есть старенький кран, осталось только купить формы для ФБС, но стоим мы на арендованной земле, поэтому если придется съезжать, то хотя бы сможем разобрать здание и вывезти ФБСки или в край продать их. Читал форум, но так и не решил пару моментов для себя. ФБС 30см хватит для нормальной устойчивости стен? Фундамент думаю два ряда пустить 60 см Где взять информацию по армированию поясов и вообще как правильно построить из фбс здание высотой 6м.
С уважением Евгений г. Уфа

 

Evgenufa1981,советую начать с изучения снипов. Время займет немного, а польза большая.

 

Ну если вам нетрудно отливать ФБС самим (коль есть свой бетонный узел или завод + кран) и если хотите сэкономить на формах для них (стоит ли покупать форму лишь для постройки гаража?), то отливайте в земле вырыв яму нужных размеров (так пушки раньше отливали, башни для танков Т-34, колокола и много чего ещё) и сразу в такую форму вставляйте пенопласт для утепления, если он нужен и предусмотрен, а потом заливайте бетон, пенопласт к нему и приклеится. Потом краном сразу на место и смонтируете. Кстати, привозной бетон М 100 (не только у нас) стоит куб 3 000 рублей как и куб блоков из ФБС (из бетона марки М 100) тоже 3 000 рублей (если как у нас средняя цена по 1 300 руб за блок 24.3.6), а не как тут глупости некоторые пишут… Куб привозного бетона М 200 стоит всего на 100 рублей дороже, чем куб М 100…
Вот на этом видео примерно на 4м 25с говорится тоже самое, что ФБС блоки по одной цене выходят с привезённым бетоном, но блоки просто поставил на место и всё, а бетон нужно ещё и превратить в стену (т.е. выходит трудней и дороже)…
Доставка у нас в радиусе 40 км манипулятором с большой и мощной стрелой, и с г. п. тягача 14 тонн = 3 000 р. (без манипулятора 2300 р.). с погрузкой и разгрузкой. Если сразу сгружать блоки не на землю а на место блока в стене, т. е. сразу монтировать стену с колёс, то и кран не понадобится, а за доп услугу возьмут максимум 1000 рублей к доставке (мне такие условия озвучили), т. е. получится всего 4 000 рублей.
Блок 24.3.6 весит 970кг и занимает площадь стены = 1,39м2.
14 тонн: 0,97 тонн = 15 шт.
15 шт. х 1,39м2 = 20,85 м2 стены.
4 000р: 15 = 266 руб. добавляется к стоимости блока за доставку и сразу установку в стену манипулятором.
4 000р: 20,85 м2 = на 192 руб. добавляется доставка на м2 стены за доставку и сразу установку в стену манипулятором.
В Челябинске например, цена НОВОГО блока ФБС 24.3.6 начинается от 500 рублей за штуку! Средняя цена такого блока равна 1000 - 1100 рублей за штуку, а самые дорогие попадаются 1 300 рублей за штуку! Информация стопроцентная и проверенная не только по инету! У нас цены практически такие же можно получить если проманиторить хорошенько местный рынок, а не говорильней заниматься, и даже в Москве разброс цен на строительные материалы достаточно велик, так же как и у нас можно встретить у некоторых цены до 1 600 рублей за штуку ФБС 24.3.6, но нафига мне у них то покупать, когда можно спокойно найти гораааааааздо дешевле…?
Расчёт со сравнениями я приводил в посту #211
Заводов и т. д. по производству ФБСок как у нас, так и в стране полно, ФБСки очень универсальный и распространённый строительный материал (не менее, а порой где то и более распространён чем обычный силикатный кирпич)…
Уже написано в теме, про то что на стройках монолитных высоток, новые и гораздо более крепкие блоки продаются практически за пол заводской цены и что на самом деле когда берёшь на весь дом блоки (т.е. много блоков) с завода, то получается ОПТ и это уже совсем другая цена, т. е. у нас она соскочила на 15% с 1 300р до 1 100р за блок 24.3.6, т. е. куб блока уже стоит не 3 000 руб., а 2 546 руб., а куб привозного М 100 (не только у нас) стоит 3 000 рублей, т. е. привозной бетон той же марки дороже получается, но если добавить доставку на блоки, то блоки станут дороже на 160 руб, НО это будут блоки не только привезённые на объект, а уже и установленные в стену (!), а привезённый на объект бетон нужно будет ещё только превратить в эту самую стену…, т. е. в конечном итоге привозной бетон той же марки и объёма получится не только дороже, но и дольше и трудней…
Кроме того, зимой цена на ЖБИ ещё дешевле… и я уже писал, что под этот новый год наскочил на распродажу некоторого приличного кол – ва (на дом 150 м2 хватило бы) новых блоков 24.3.6 по цене аж по 500 руб за штуку… Бэушные ФБСки не разу не видел из клозетов, да и не может их от туда быть, зато их БЕСХОЗНЫХ ПОЛНО валяется до сих пор по городу и области, но воровайки у меня нет, а то бы почти за даром насобирал бы себе постепенно на дом ФБСки, перекупщики с разбора в основном промышленных старых зданий (а не клозетов, свинарников и т. д. как тут глупости пишут), бэушные ФБС продают конечно гораздо дешевле новых и у бэушных не так уж много неровностей, к тому же всегда есть выбор блоков из ассортимента у многочисленных перекупщиков, а те эксплуатационные неровности которые и есть просто заляпываются цементным раствором если это нужно (при кладке большая часть сразу замазывается кладочным раствором сама по себе) и не так уж много и уйдёт раствора на это заляпывание, хотя не имеет смысла замазывать ямки и сколы у бэушек, если отделка предусматривается не из штукатурки, а например внутри из ГВЛ и т. д. и т. п, а снаружи например сайдинг и т. д. и т. п.
Ищите, да обрящите…

Похоже, что эту тему не читали, или невнимательно читали.
Во первых, прочтите пост #143 в котором говорится

Во вторых, мой пост #212 подтверждает это на практике

Т. е. это именно, то о чём вы и спрашиваете и даже более того…
И про пояса и армирование в тех постах тоже написано…, но если прочитаете цитату и посмотрите на фото автосервиса, то поймёте, что без поясов и армирования всё будет стоять крепко и на очень долго, да ещё и заметите, что три пятитонные кран-балки там присутствуют …
И не слушайте лукавство конкурентов, которые здесь разные кошмары пишут, что якобы дом под размеры блоков нужно подгонять, а не блоки под размеры дома Во первых блоки ФБС выпускаются в очень большом ассортименте размеров (инет в помощь) и очень распространены (не менее чем обычный силикатный кирпич) по территории бывшего СССР и на заказ различные размеры можно получить лишь только в какой ни будь самой глухой глуши… Во вторых, большой и длинный блок можно нетрудно сделать коротким на любую длину, об этом уже писалось в теме и в инете полно информации.
А вообще вам правильно сказали

т. к. с целью саботажа темы конкурентами в неё впрыснуто много дезинформации (в виде диалогов естественно) и удалена некоторая нужная и точная информация вместе с участниками предоставляющими её и положительно оценившие ФБС...
Удачи.

 

П. С.
Чтоб не быть голословным, отскринил например Челябинские цены на НОВЫЕ блоки.

ФБС 24.3.6-Т (с закладными, а значит и с некоторым армированием) по 1 270 руб



ФБС 24.3.6 цена 1 100 р



ФБС 24.3.6 цена 1100 р и на некоторые другие ФБС видно цены.



А вот уже у них же ФБС 24.3.6 но уже по 1 200р



И вот в Челябинске же такой же ФБС 24.3.6 но уже по цене 1 290 руб



А вот у них же, тот же НОВЫЙ ФБС 24.3.6 НО уже всего за 500 руб, потому что сделан по ТУ (Технические Условия), а не по ГОСТу, но у нас тоже есть такие блоки (и другие товары) и разница между ними лишь в пазах (см. фото) и марка бетона чуть ниже, примерно М80, но сути это не меняет т. к. несущей способности там всё равно с бооооольшим запасом для нас остаётся (уже считал выше по теме), но вот зато цена...



Ну и просто для сравнения ФБС 24.4.6 за 1 300 руб



Разброс цен и у них и везде имеется, ну и зачем покупать дороже, когда можно купить дешевле...?
И лучше покупать зимой и оптом (а на целый дом отп по любому получится), цены ещё ниже будут и можно ещё и на хорошие акции напороться. С большинством ЖБК/ЖБИ можно договорится чтоб после оплаты зимой, блоки оставить у них на хранение до строительного сезона (чтоб у себя не хранить), а в сезон их просто забирать себе на стройку с завода тягачём с манипулятором и монтировать на место прям с колёс (перед этим всё подготовив для этого), так можно сэкономить на услуге крана.
Заводов ЖБК у нас со времён распада СССР не только не убавилось (как тут некоторые пишут), а наоборот даже прибавилось, да ещё и с импортным оборудованием.
Отделку стен из блоков не обязательно делать долго (по сравнению с монтажом блоков) и не дорого из печатного бетона как я писал ранее про вариант для себя, это я для себя вариант такой недорогой, очень красивый и долговечный выбрал и озвучил. Такая отделка по скорости и т. д. будет для любой другой стены и любого другого материала. Можно ведь например и сайдинг снаружи, а ГВЛ внутри по быстрому кинуть если кому то так очень хочется, ну или чем то другим по быстрому отделать. Но вот и некоторые другие так же предпочитают как и я про отделку, это лишь вопрос вкуса (да ещё про бэушку пишут...)

Ну и вот люди строились из ФБС

И вот по поводу этого

Не армировали раньше ни фундаменты не стены и всё до сих пор стоит и ещё больше простоит, поскольку мощно всё это. Есть такое понятие в стоительстве - долговечность... и бетон здесь давным давно лидирует и тем более толстый (это азбука строителя)...
И кстати, у меня родственник после войны был бригадиром на стройке от машиностроительного завода и они отстраивали сами себе пятиэтажные дома. Раньше разных пирогов и т. д. стен не было и утеплителей особо тоже и поэтому нормы толщины голых каменных стен по тогдашним ГОСТам (советую почитать если кто не знает) должны были быть 70-75 см в средней полосе России (считай Москва например), вот и у него толщина кирпичных стен такая без всякого там утеплителя, просто голый кирпич и ни чего с ним не делается, живёт себе спокойно в таком доме до сих пор и не мёрзнет, лишь на отопление несколько побольше энергии уходит и всё. Летом у него прохладно, а зимой тепло (я писал об этом простом и полезном явлении уже) благодаря толстым стенам из камня. И таких домов по городу полным полно и не только в нашем городе, так по всему союзу после войны строились. Кроме того, ФБС блоков в те времена не было и фундамент у него (и не только у него) из ПРОСТО ОЧЕНЬ КРУПНЫХ ЩЕБЁНЧАТЫХ КАМНЕЙ СОВЕРШЕННО НЕОПРЕДЕЛЁННОЙ И НЕПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ С ЦЕМЕНТНЫМ РАСТВОРОМ МЕЖДУ НИМИ И НИ ЧЕГО ТАМ НЕ АРМИРОВАНО И СТЕНЫ В ТОМ ЧИСЛЕ (как стены у древнего замка) и ни фига ему (да и дому) не делается и стоит и стоять будет ещё очень долго, ктоб шибко грамотный и гдеб чего не писал... Это не дома, это ДОТы - крепости... а тут какой то ФБСкой (пенопластом утеплённой) с толщиной всего в 30 см пугают... Причём соседние дома у родственника с таким же фундаментом, а вот стены из бетонных блоков и не ФБС конечно (именно бетонных и с такой же толщиной стен, фото выше я приводил)... вот так вот... Армируют ТОНКИЕ И БОЛЬШИЕ (т.е. длинные и высокие) стены из блоков или мелких кирпичей для устойчивости (большие производственные цеха с большими пролётами без перегородок), или из мелких кирпичей из за повышенного из за этого трещино образования, либо подвальные стены из блоков на сильно пучинистых грунтах, а для дачников это лишним будет (за исключением стен подвалов из блоков/кирпичей на сильно пучинистых грунтах, или приличных размеров стенами в из кирпича в пол кирпича/кирпич). Чтоб ФБСки класть краном не нужно вокруг них выплясывать как при монтаже ж/б панелей многоэтажек и стойками удерживать в вертикальном положении, выкладывай большие и ровные кирпичи один на один и всё, самая наверно наипростейшая каменная технология, даже нелепо как то спорить об этом

 

Огромное спасибо за столь полный и доходчивый ответ! А как лучше сделать форму для ФБС, из металла или ламинированной фанеры, и еще нужны ли пазы на торцах ФБС, а то не пойму зачем они? Если делать форму не разборную в земле, то наверное ее надо смазывать отработанным маслом перед заливкой?

 

Хоть из того, хоть из другого, хоть из пластика (подоконнков пластиковых например), хоть из еще чего нибудь более вам подходящего. Для массового производства лучше будет металл конечно, ну и пластик есть специальный, а для одного, двух, трёх небольших объектов можно и фанеру с досками.

Вам же рекомендовали ГОСТы читать (да и в теме вроде было про это), а вы опять с такими простыми вопросами... Пазы для лучшей сцепки блоков между собой при кладке. Туда раствор кладочный при кладке блоков закладывают (иногда и арматуру). Я бы советовал вам при сам при самодельном изготовлении блоков подобные пазы сделать не только на торцах блока, но и на верхних и нижних его плоскостях, тогда хоть и кладочного раствора больше понадобится, но зато и в вертикальной плоскости связь между блоками ещё крепче станет. Делать такие пазы можно и в виде например неглубоких круглых углублений чем ни будь круглым типа банки, можно и квадратными (кирпичами например делать), можно и по всей плоскости пустить такой паз при помощи доски например. Причём есть стандартные блоки с такими продольными пазами (выше писал уже об этом) в которые прячут электропроводку и разные скрытые трубопроводы. Как вариант, при самодельном изготовлении блоков можно делать закладные в блоке не просто по углам как на фото



а по всему периметру каждой из сторон блока из уголка, тогда можно вообще без кладочного раствора обходится, а просто сваривать их сваркой между собой при монтаже и всё, тогда крепость связей стены будет очень большая, а монтаж ещё более быстрым, но это удорожит и усложнит конструкцию блока конечно, хотя в некоторых ситуациях такая конструкция будет просто незаменима, ну или очень удобна.
В эти торцевые пазы у стандартных блоков, удобно прятать скрытую электрику например, а в проёмах в этих торцевых пазах прятать дверные и оконные косяки, которые причём там ещё и прочнее держатся будут.

Да.
Ещё Фейри, или стиральный порошок (короче, мыло) используют некоторые. Можно тонкий целлофан прокладывать, как некоторые свою фанерную опалубку им обтягивают для защиты фанеры (и бетон к нему не пристаёт), но это менее удобно и более затратно будет, в вашем варианте.
Марки бетона вам и М100 за глаза хватит.

 

@Evgenufa1981, на этом видео обратите внимание на закладку пазов раствором (вы спрашивали зачем) и на закладку щелей меду блоками (только вместо опалубки из фанерок можно кирпичи в щели вставить и внутрь них уже раствор закинуть, получится несъёмная опалубка) и на этом видно тоже.
Тут колят блоки на нужную длину и обкалывают концы кувалдой, но лучше сначала болгаркой с алмазным диском в нужных местах надрезать по шву и скол будет ровный и в нужном месте как на этом видео.
На этом видео со 2 мин 35 сек виден простой самодельный шаблон для ровной быстрой и удобной укладки раствора.

На фото плохо видно, но это то о чём я говорил



На боковых торцах плит перекрытия ПК тоже такие же пазы делают, для того же самого.



На плитах ПБ (ПНО) они другой вид имеют, но тоже для того же самого предназначены.



Если и будете делать подобное, то делайте не глубокие.
Как вариант. Если отливать по такой схеме,



но заглубленные пазы как я и говорил, и по торцам тоже делать как у стандартных, то нижняя поверхность получается лицевой (внутрь помещения) и её можно сразу отделывать например по технологии печатного бетона (ссылку чуть выше давал), или на дно формы насыпать мраморной/гранитной цветной крошки, или цветной гравий/щебень, с верхней стороны получается уличная поверхность, на неё сразу на сырой бетон приклеивайте пенопласт с торчащими из него проволочками, а сверху пенопласта можно тоже обмазать раствором и посыпать (вдавить) мраморной крошкой или гравием (так советские панели на многоэтажки делались) и получатся блоки сразу с утеплением и отделкой как например в посту #168 показаны похожие блоки. Оставшиеся кладочные не отделанные щели/швы после монтажа блоков, потом заделываются с уличной стороны пенопластом и потом раствором с мраморной крошкой/гравием, а с внутренней стороны только раствором и мраморной крошкой/гравием. Очень долговечная отделка получится и красивая, если постараться. Это при изготовлении блока так можно сделать бОльшую часть описанного варианта отделки, но можно и после монтажа блоков конечно так же отделать, или как то по другому.

Вот на видео самодельщики тоже смазывают разборную форму для ФБС отработкой.
На фото тоже видно отработку на линолиуме



Самопальные разделительные составы.
В качестве разделительного состава используют fairy (в небольшом кол-ве смешивают с водой), строительный тальк, топпинг (добавляет ещё и прочности бетону), железоокисные пигменты (красители для бетона).
Готовые.
Продаются (и в России) для печатного бетона разделительные и одновременно красящие компоненты предотвращающие прилипание бетона к штампам\формам в процессе нанесения печати\фактуры и одновременного подкрашивания. Они выпускаются в виде сухого порошка или жидкости.
Для поднятия раствора и т. д. (и самого себя) на высоту можно сделать на леса подъёмник или такой, или просто из лестницы простой (или швеллера, или досок и т. д.) на основе какой ни будь бюджетной лебёдки типа РА 125/250 (из неё обычно и делают), потом этот подъёмник можно использовать в доме/помещении в качестве лифта (принцип то один и тот же)

 

Формы для ФБС (металл)



Да в инете их полно разных.

 

Халява, но к нам с челябы далеко возить.
Скрины делать неохота, напишу так:
ФБС новые можно купить:
ФБС 24.3-6т 1800, 1600, 1750, 2100, заводы 2300-2500р
ФБС 24.4-6т 2150, 2500, 2400 (наши), и заводы 2850,2890,2950, 3100 ,3300.
Про смазку форм:
Формы мазали сначала чистым маслом, потом отработкой, потом масло-водной эмульсией (налило дождя в емкость с маслом, вот и получилась эмульсия.
Первый же дождь смывает все следы смазки.
Вот и сами простейшие формы:

В них сделано уже более 300 блоков. 3 года назад 4 шт обошлись в 20тр вместе с изготовлением.

 

Зато фото опалубки трудней делать, но не лень оказалось? А ссылки хотя бы во время мониторинга инета (если не от балды писалось конечно) ещё тяжелей было кинуть, но зато букв много не лень было писать?

Да и у нас примерно такие же цены (и такие же зарплаты) и что дальше? ФБС 24.3.6 в Ростове 1350р, в Шахтах 1200р, в Краснодаре 1370р а оптом 1100р т. е. на 20% оптом дешевле и что дальше? Я же говорил уже про ОПТ, да ещё и зимой. В том же Краснодаре не оптом уже по 1200р, а не по 1370 и что дальше?
В Москве цены на ФБС побольше, но и зарплаты у них ещё больше и что дальше?
И не надо кошмарить пустословием бэушки, всё нормально с ними и цены на них дешёвые и бесхозных полно по городу и области валяется (потому что в кармане не унесёшь - тяжёлые и большие), да и на стройках монолитных высоток они практически за пол цены в отличии от заводских новые продаются и я это не только в этой теме читал, но и в других темах на этом форуме встречал про это же, да и сам уже успел поинтересоваться у себя и всё подтверждается и что дальше?

И где же цена этого самого поставщика? По которой получается с ваших же слов, что цена за ФБС 24.3.6 у этого поставщика должна быть равна 2300 рублей (заводских) минус 35% = 1495 рублей.
Вы сказали что это мощный производитель, а значит не меньше завода. Ну и где эта цена указана?
Указана лишь самая низкая цена 1600 р у НЕ завода (т.е. у частника) и всё. Где цена у завода в 1495 рублей?
И вообще. Вам не нравится ФБС, у вас всё с ними плохо с самого начала участия вас в этой теме и вы постоянно высасываете какие то нелепые проблемы из пальца, да и строиться из него явно не собираетесь. Может вам строится (если вы вообще собираетесь строиться...) из чего ни будь другого с чем у вас всё хорошо? Что вы делаете в этой теме про ФБС, раз у вас с ним всё так плохо? Может всё таки наконец то ответите прямо на вопросы заданные вам в моём посту #211 ? Или продолжите в том же духе, в паре ещё с одним таким же...?

 

фото было сделано давно и для других людей. Не упрямых спорщиков.

1750 и 2150р. Но он в соседней области. цена с доставкой в наш город. (+250...300р к блоку)
Цены заводов - это цены заводов ЖБИ и ДСК с незапамятных времен производивших ФБС.
Почему-то они завалены продукцией, но не могут опуститься до цены блоков производителя соседней области. Думаю, что не хотят производить низкокачественный сборный бетон.

ФБС б/у в основном 5 и 6 по цене 2000р и 2500р соответственно. Бесхозные блоки?
Да у нас на 1 дай бог бесхозный блок есть 100 машин с манипуляторами и он уже давно был увезен.
Нет бесхозных блоков. Если блок и лежит у частного дома, то он не бесхозный. Да и за 1 блоком я бы на своем манипуляторе за 10-15км не поехал бы, не говоря уж про наемный.
Не стоит шкурка выделки.

Да не продает никто. Монолиток вообще мало, да, на них льют из остатков блоки, естественно нужно куда-то девать небольшие излишки, но их никто не продает, а используют фирмы застройщики, для строительства других мелких объектов.
Ну и в день на монолитке отливается 1-2 блока, их нет в массовом кол-ве. Ждать год?

А вы что делаете, тоже ведь не строите из ФБС, фотки выкладываете не своих объектов.
Я обсуждаю стройку из ФБС, причем не через розовые очки, а исходя из реальности своей местности и своих возможностей.
Жизнь не закончена, и может я еще специально задумаю дом из ФБС или кому построю, но на мой они невнятно подходят, слишком много мелочи, заделок, изначально не было запланировано стен из блоков, а из кирпича.
Тем не менее капиталка в доме уже заготовлена из ФБС.
Главная проблема у меня в здоровье, за неполный год уже нужно 4-й раз делать-переделывать операцию и снова неизвестно, что получится. Так что не факт, что продолжу строить в этом году из каких-либо материалов.

 

Все уже давно отвечено и разжевано, для чего.
Повторять не вижу смысла. Прочитайте сообщения после 211 поста.

Вы хотите убедить всех что строительство стен жилого дома из ФБС - халява., я халявы в своей местности не вижу, хотя я работаю на стройке, наша техника работает на стройках, и что где почем, очень хорошо знаю.

 

А если при производстве блока добавить керамзит? тогда и утеплять не нужно ...