1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 13

Связка: Бензогенератор и сварочный инвертор

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем ТИН, 22.04.08.

  1. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Если 6 кВт умножить на 1,5 то получится 9 кВт.
    Фрониус, например, для 6,9 кВА инверторника рекомендует генератор минимум 10 кВА http://www.esva.ru/pdffiles/transpocet1500_manual.pdf стр. 13
     
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803
    Адрес:
    Уфа
    Также как и ГРПЗ для Форсажа-161 с максимальной потребляемой мощностью 5,5 кВА заявляет генератор с выходной мощностью 6 кВт (9 кВА).:victory: Но это требование производителя, а потребители порой работают как в посте #167.:aga:
     
  3. bigpups
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047

    bigpups

    инженер механик

    bigpups

    инженер механик

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047
    Адрес:
    Московская область
    Но не во все инверторы производители ставят автоматы. Судя по данным ТХ некоторых из них там всё таки обычные плавкие предохранители. (своими руками не разбирал, не могу утверждать, но где-то проскакивало видео по препарации инвертора. Никаких автоматов там не было...)
    https://www.forumhouse.ru/threads/135027/#post-3386098
    http://kalibr-msk.ru/info/fubag_in_170_svarochnyy_invertor_2042.html
    А по поводу автоматов, так они по тепловой перегрузке при равномерном нарастании нагрузки в течении пяти секунд должны отключаться уже при токе 1.45 In, но никак не при трёх номиналах. Так при номинале 16А отключение будет при токе 23,2А (взято тут на 25 странице), но никак не 26А и тем более 30А как на шильдиках... Если только там какие-то специфические автоматы корячат с тройными номиналами..?

    п. с. С последней цитатой согласен...
     
  4. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Насчет максимальной потребляемой мощностью в 5,5 кВт может и можно согласится, а вот в 5,5 кВА никак нельзя, так как в кВА измеряется полная мощность, и именно она "грузит" генератор и под нее и выбирается генератор необходимой мощности.
    Считаем полную мощность Форсаж-161:
    38 А х 220 В =8360 ВА = 8,36 кВА;
    Данные тока и мощности брались с фото от Сергея63, приведенного ниже, взято отсюда http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129485&p=2498972&viewfull=1#post2498972, а также из результатов замеров, выложенных в там же.
    Так что 9 кВА - это реально минимальная, практически без запаса, мощность генератора, для использования Форсаж-161 на максимальном сварочном токе.
    Зачем руководство ГРПЗ занижает реальный максимальный ток от сети знает только оно - этот вопрос в июне-июле прошлого года был "разжеван" на мастерсити и в полемике участвовали три представителя ГРПЗ (может потому и фобосы падать начали :)) Наверное, служба маркетинга завода берет за образец рекламу наших торговцев китайскими сварочниками.
    Вот ссылка на рекламу от ГРПЗ периода "честного" маркетинга http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=208192&d=1306734523, хотя тоже перепутаны термины полной и потребляемой мощности :)
     

    Вложения:

    • Ф-161_2 шт_thumb.jpg
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803
    Адрес:
    Уфа
    Я давно уже не захожу на мастер-сити, так как там по меньшей мере 50-процентная флудильня!
    И руководствуюсь своими данными, то есть паспортом на изделие и вот этой собственной фотографией. А пиковые значения не указывает ни один производитель.
    DSC04200.JPG
    Еще хочу сказать о том, что всё-таки у нас не специализированный сварочный форум и больше внимания здесь нужно уделять разъяснительной работе для обычных непрофессионалов-дачников, которые и инструкции наверное не прочтут, а если и прочтут, то не всё поймут. Поэтому здесь нужно как можно проще объяснить то, что для домашне-дачной эксплуатации, в том числе и для применения в качестве источника питания для сварочного инвертора, опять же того же любительского класса, т. е. с максимальным током не более 160 ампер при работе электродом не более 3-х миллиметров (а в подавляющем большинстве при "домашней" сварке ММА электроды больше диаметра не используются), необходим генератор с выходной мощностью не менее 9 кВА! Больше можно! :) При меньшей мощности будет значительно быстрее сокращаться его моторесурс, при ещё меньшей выходной мощности (менее 3 кВт) генератор можно вывести из строя, естественно при работе электродом 3 мм и выше.
    Вместе с тем у обычного пользователя может просто не быть возможностей приобрести генератор с минимальными необходимыми параметрами, поэтому если используется генератор как в посте #167 или подобный, то уже нужно работать только со сварочными электродами с диаметром не выше 2-х миллиметров, если конечно жалко свой генератор!
     
  6. avaks
    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    354

    avaks

    прагматик

    avaks

    прагматик

    Регистрация:
    28.04.10
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Андрей 203, тут, скорее, не генератор, а инвертор "крякнет". Я всегда предупреждаю людей: НЕ ЖАДНИЧАЙТЕ! При наличии маломощного гены в 2,5...3,5 кВт можно варить, но только на минимально комфортном токе (50...80 А) и электродом 2,0...2,5 мм. И не пытаться: "А дай-ка я побольше тока прибавлю. Потянет или нет?" Потянет. Только в момент обрыва дуги гена резко наберёт обороты и "выплюнет" 300...350 вольт. Даже при наличии автомата в инверторе, он сгорит быстрее, чем автомат отключится.
    А если хотите спокойно варить, используя полную мощность инвертора, то будьте любезны прикупить генератор с 2-х кратным запасом.
    PS. Да, и не надо на МС "наезжать" :) У нас там душевно :super:
     
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803
    Адрес:
    Уфа
    Может и такое быть. Правда производители сварочного оборудования в последнее время стали защищать их от перенапряжения, но минимального ремонта инверторов не избежать.
    Это полезная критика! ;) Сейчас может уже и душевно...
     
  8. bigpups
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047

    bigpups

    инженер механик

    bigpups

    инженер механик

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047
    Адрес:
    Московская область
    Вот, потихонечку и докапываемся до истины. Значит всё таки можно! Но...
    Разумеется, всё в пределах разумного. Верх легкомыслия загонять связку в запредельные режимы. Добром дело не кончится. Однако сварить не слишком массивные конструкции вполне можно и 2...2,5мм электродом на малом токе. Как правило в домашнем хозяйстве, где пока ещё нет электроснабжения, потребности в мощной сварке не велики. Заборчик сварганить или ещё чего по мелочи вполне хватит.
    А шестикиловаттный генератор резонно приобретать, когда на нём будешь деньги делать. Тут без вопросов, нужен источник с хорошим запасом. Иначе с дохлым инструментом много не на колымишь. Он и окупит себя довольно быстро.
    Это точно! Автомат на входе потребителей ставится исключительно на случай КЗ или аварийного перегруза в самом аппарате для защиты проводки. Но никак не для защиты непосредственно аппарата. А та защита, которая в аппарате может быть и ставится (не везде...), она одноразовая. Т. е. при возникновении события перенапряжения на входе устройства вылетают эти самые защитные элементы, спасая тем самым более дорогостоящие компоненты. По любому будет необходим поход в сервис...
     
  9. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Не знаю, что имеется в виду под термином "пиковые значения", а те значения тока, что я привел - это установившийся ток при испытаниях Форсаж-161 на полной мощности на балласте в авторизованном сервисном центре ГРПЗ. Фото, которое я привел сделано там же :)
    Эти значения полностью коррелируют с данными от известных мировых брендов Kemppi и FRONIUS (и не только :)) на 140 А аппараты, шильды которых я привел выше.
     
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803
    Адрес:
    Уфа
    Дык, ссылки на мастер-сити ваши! :)] И всё уже сказано выше, что нужно при автономной сварке.
    Можно до определённой степени, но не все это понимают! А если это ещё и чужой генератор, то вообще некоторым на него наплевать. Знаем, проходили, правда на работе...:mad:
     
  11. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Для дачников, которым от нечего делать,
    будет чем заняться, изучая формулы. :)
    Сеть у всех или плохая, или хорошая, а то что на аппарате пишут, то надо читать при покупке аппарата, а не после рассуждать, выбивает автомат или нет. Так как чем меньше падение напряжения на проводах от подстанции до сварочного аппарата (а значит сопротивление проводов мало или сечение их большое), то Км будет уменьшаться. Физически это выглядит так: ток заряда конденсаторов в каждый полупериод будет увеличиваться, а время заряда уменьшаться, ну и при этом увеличиваться его действующее значение, хотя среднее значение, при неизменной нагрузке, изменяться не будет.
    :um: Выдержка из ГОСТ МЭК 60974-1-2004
    Применяемость входного питания для измерения истинного значения питающего тока (см. 10.8)
    На пиковые и среднеквадратичные значения тока питания (I1) могут оказывать существенное влияние полное сопротивление (импеданс). Для получения правильных результатов измерений импеданс входа питания Rs, Ом, должен составлять не более 4 % входного сопротивления источника питания для сварки.
    Rs <= 0,04 * U1/I1
    (G.1)
    где U1 - номинальное напряжение питания, В;
    I1 - номинальный ток питания, А.
    Для определения импеданса входа питания включают сварочный источник на стандартную нагрузку, которая может снизить напряжение питания минимум на 1 % ниже значения без нагрузки.
    Примечания
    1 Если номинальное напряжение при этой стандартной нагрузке меньше напряжения питания, то можно использовать трансформатор.
    2 Автоматические регуляторы напряжения на входе питания отключают. Импеданс входа питания Rs рассчитывают по формуле
    Rs < 0,04 * (U1ненагруженого - U1нагруженого) /(I1нагруженого - I1ненагруженого)
    (G.2)
    Пример
    Вход питания. При U1 ненагруж = 230 В, I1 ненагруж = 1 А,
    U1 нагруж = 227 В и I1 нагруж = 31 А получим
    Rs = (230-227)/(31-1)=0,1 Ом.
    Источник питания для сварки. При U1 = 230 В и I1 max = 31 А согласно формуле G.1 получим
    Rs = 0,1 Ом<=0,04*(230/31)= 0,3 Ом .
     
  12. bigpups
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047

    bigpups

    инженер механик

    bigpups

    инженер механик

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047
    Адрес:
    Московская область
    Чужим инструментом категорически не пользуюсь и сам стараюсь не давать. Как-то по молодости взял болгарина на прокат, а из него дым повалил после продолжительной работы... В результате восстановил (ротор и статор на замену), попал на деньги (в аккурат половина стоимости от нового экземпляра) и остался как и прежде без инструмента... Не гут...
     
  13. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803
    Адрес:
    Уфа
    Bigpups, это у Вас, так сказать в частном порядке.
    На работе дали гену 2-х киловаттный другому участку, а те например, запитали от него две Макиты HR 5001С!:mad: Бедный гена, кстати со стажем, будет подпрыгивать в буквальном смысле, но работать - только это его медленное "убийство"! И никто никакой ответственности не несёт - за руку ведь не поймали. :(
     
  14. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Спалить генератор, можно. Спалить инвертор, то же можно.
    Может ли он не сгореть? Свой может, а особено если куплен за свои кровные.
    Я тут на калькуляторе посчитал, что если убить 2-х киловаттного ГЕНУ,
    то в подарок можно получить 15-ть, растерзаных чебурашек. :)
     
  15. bigpups
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047

    bigpups

    инженер механик

    bigpups

    инженер механик

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.047
    Адрес:
    Московская область
    Нипониль..? Тупой неверное. :faq: