1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 13

Связка: Бензогенератор и сварочный инвертор

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем ТИН, 22.04.08.

  1. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Это сайт производителя Страт.
     
  2. Dmiit
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Dmiit

    Участник

    Dmiit

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    С утра открылась pdf-ка, прочитал.
    "Возможность питания от электрогенератора (от 2 кВт) за счет специальной функции ограничения
    потребляемой мощности".
    Не понятно, что происходит при ограничивании мощности? Ведь при этом должен упасть ток и как следствие не стабильность процесса.
     
  3. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803
    Адрес:
    Уфа
    Надо понимать, что такой инвертор оснащён корректором коэффициента мощности, который и позволит максимально использовать мощности генератора для создания благоприятного режима сварки. Пусть даже и с некоторым уменьшением сварочного тока. Если уж не "тройкой", то ИМХО электродом диаметром 2,5 мм можно будет работать.
     
  4. Dmiit
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Dmiit

    Участник

    Dmiit

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Электродом 2,5 мм будет варить любой инвертор от любого 2кВтного генератора. Трёхой - с напрягом. Мой генератор начинает глохнуть при варке трехой на 120-125 А.
     
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.294
    Благодарности:
    35.803
    Адрес:
    Уфа
    Значит можно работать и "тройкой".;) Но это всё равно уже перегрузка генератора. Не жалеете вы технику. :(
     
  6. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Заявлено так:"возможность питания от электрогенератора (от 2кВт) за счет специальной функции ограничения потребляемой мощности"
    Это значит, что Ваш генератор гарантированно не сгорит, если эта функция действительно работает.
    Насчет 100 А - от 2 кВт Вы варить на 100 А не сможете.
     
  7. Dmiit
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Dmiit

    Участник

    Dmiit

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Что мне сделать чтобы доказать обратное? :)
    Могу на видео снять, только саму сварку снять не смогу - матрицу жалко!


    Жалею, потому использую 2 и 2,5.
     
  8. Vik13
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Vik13

    Новичок

    Vik13

    Новичок

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Думаю, что речь идет вот о чем. Мощность, кроме тока, зависит от длины дуги. Если вы будете варить на максимальном для данного генератора токе, то на длинной дуге, например, в конце сварки, мощность будет превышена и генератор будет перегружен. Чтобы этого избежать, вам придется существенно уменьшить ток. Вероятно, в данном случае можно безопасно выжать из генератора максимум.
     
  9. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    А Вы можете стоять за чьей то крепкой спиной. :)] Тогда и матрицу не жалко. :aga:
    Крепкая спина.jpg Примерно вот так. :aga:
     
  10. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Всего-навсего измерять выходной ток и выходное напряжение на кабеле, идущем от генератора к сварочнику и выходной ток и напряжение на сварочных кабелях во время сварки.
    Должно соблюдаться простое условие: произведение значения тока на напряжение на выходе генератора должно быть не более 2000 ВА (2 кВА), а произведение значения тока на напряжение на выходе сварочника должно быть не менее 2400 Вт (2,4 кВт) :)
    2400 Вт = 24 В * 100 А; при этом полная мощность, которую будет развивать сетевой ток на инверторнике будет равна 2400 Вт / 0,8 / 0,8 = 3750 ВА = 3,75 кВА - это минимальная мощность на выходе генератора для сварки током 100 А.
    Даешь потребление энергии из космоса или энергии торсионных полей :)
     
  11. Vik13
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Vik13

    Новичок

    Vik13

    Новичок

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    - Все правильно, не понятно только, почему дважды делим на 0.8 ? Получается кпд 64%. Думаю, что реально для инвертора достижимо до 85%
     
  12. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Да, Вы совершенно правы.
    КПД инвертора равно примерно 85%.
    Одни намотали многожильным проводом трансформатор, другие шиной, третьи фольгой, четвертые еще Бог знает чем. У каждого КПД будет разным.
    Только как то принято считать усреднено ко всем инвертарам КПД=80-85%. То есть 0,8-0,85.
    Делить приходится дважды по одной простой причине.
    Вижу, что Вы в этих простых вещах разбираетесь, поэтому Вы знаете, что при выпрямлении переменки 220, на выходе мы получим постоянку 220.
    Но как только добавим емкость, напряжение вдруг вырастает в 1,41 раза больше (310 вольт).
    Почему, я Вам объяснять не буду, это и так понятно.
    Когда эта емкость примерно 2000 микрофарад, фильтрация великолепная.
    Как только мы повесим нагрузку на выход нашего зафильтрованного моста, появится провал, после каждой полуволны, так как емкость не безгранична и имеет какойто ресурс по своей мощности.
    Провал может достигать в зависимости от микрофарад, от 50 и до нуля.
    Чем больше емкость, тем меньше провал.
    Только не стоит забывать, что при каждой следующей полуволне, нам придется подзаридить этот конденсатор.
    Для заряда конденсатора примерно в 2000 микрофарад, от скажем 200 вольт, до 310 вольт, да к тому же преобразователь (инвертор) остается нагружен, нужно влить в него хоть и кратковременно, но очень большую мощность. (есть желание, попробуйте воткнуть в розетку, порядка 100 микрофарад, увидите эффект).
    То есть при каждой полуволне (100 Герц), вкачиваем энергию, которая из космоса не берется.
    Эта энергия называется ФАКТОР МОЩНОСТИ. Можно назвать коэффициент мощности.
    Так вот это то, и считается 0,7-0,8.
    По этой формуле, что написал 7351, Выходной ток, умножаем на выходное напряжение, делим на КПД, и не забываем разделить на КМ.
    К аппаратам с Корректором КМ, эта формула не относится.
     
  13. Dmiit
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Dmiit

    Участник

    Dmiit

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Не, измерять я не могу. Имею ввиду ток, выставленный на инверторе.
    Сниму когда не один буду. Забор ставлю без помощников :(


    Инвертор ARC 205B
    https://svarog-rf.ru/catalog/svarka/svarochnye-invertory/mma/1230
    с точки зрения юзера, обсуждать надо ток выставленный на инверторе, а не измеряемый на проводе к электроду. Мы же тут не разработчики, а пользователи.
     
  14. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    На одном инверторнике при выставленных 100 А - реально и 50 А нет, на другом - реально 120 А есть. Поэтому, чтобы не сжечь или сварочник или генератор и применяются усредненные расчеты :)
    Вам может пара пустяков пойти купить новый генератор взамен сожженного, а кто-то, почитав Ваши посты, лишится дорогой, для его бюджета вещи.
    Надеюсь Вы в курсе, что использование генератора на предельных режимах в разы снижает моторесурс генератора, а скачки напряжения при обрыве дуги могут запросто сжечь сварочник.
     
  15. Dmiit
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Dmiit

    Участник

    Dmiit

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Я пишу как у меня на практике. Может что то и сгорит. А вдруг завтра дерево упадет? Или река выйдет из берегов.
    Пока варю. Сгорит - выложу что и как.
    По мне например в колокола надо бить по продаваемым китайским "германия" генераторам. "Huter" 2 штуки за зиму купил - оба вернул, хоть и мощность выше. И таких видел несколько разных марок. Разница в компоновке и дизайне. А вот 2киловатный Субару пашет без вопросов. И себестоимость его лепестричества в итоге будет ниже.
    Факторов много. Вопрос что учитывать.