1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 13

Связка: Бензогенератор и сварочный инвертор

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем ТИН, 22.04.08.

  1. Vik13
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Vik13

    Новичок

    Vik13

    Новичок

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    - Не могу в полной мере согласиться с этим. В данном случае, по крайней мере, ток сугубо несинусоидален и понятие коэффициента мощности, как и угла сдвига между током и напряжением теряем смысл. Его можно определить лишь условно, как отношение полной мощности к активной. Есть целая группа коэффициентов, характеризующих форму тока, но они, по-моему, не равны непосредственно коэффициенту мощности.
    Но дело даже не в этом. Как практически определяется кпд инвертора ? Берем полезную (активную) выходную мощность и делим на произведение действующих значений тока и напряжения в сети, а последнее - это полная мощность, а не активная, т. к. активную потребляемую мощность можно найти лишь интегрированием, к тому же она никого не интересует. Полученное таким образом значение (0.8 - 0.85) включает в себя коэффициент мощности.
    Другое дело, чтобы генератор не заглох на длинной дуге необходим некоторый запас по мощности или инвертор c ограничением мощности, адаптированный специально для этого или очень внимательно варить и быстро отводить руку в конце сварки. Иначе чуть дрогнет рука и генератор захлебнется, а затем даст выброс напряжения, который может спалить инвертор.
     
  2. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    В соседней ветке, об этом уже Joha писАл. Почитайте.
     
  3. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Все смешалось - кони, люди (с) :)
    Коэффициент мощности применим к любым электроприборам, независимо от того, какой формы ток они берут от сети. А вот частный случай коэффициента мощности - косинус фи, применим только к синусоидальным нагрузкам.
    Коэффициент мощности - это отношение полной мощности на выходе к полной мощности на входе - все просто и давно известно.
     
  4. bigpups
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    2.053

    bigpups

    инженер механик

    bigpups

    инженер механик

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    2.053
    Адрес:
    Московская область
    День добрый всем!
    Пока на дворе не лётная погода, натыкаю несколько строчек...

    Итак, состоялись таки жёсткие испытания моего гены "Вепрь-2,7" с инвертором "BEST-150NEW".
    Варил швеллер 14-ый на открытом воздухе. Электроды всё те же МР-3С Ф2,5мм. Ток на инверторе сначала ставил 75-80А. Показалось слабо прогревает металл в области шва. Прибавил до 90А! (по лимбу инвертора). Дело пошло заметно веселее. На работе генератора это чисто визуально никак не отразилось. Спалил практически без передыху штук 15 электродов. Защиту на гене не вырубило ни разу. Температура корпуса генератора сразу после окончания издевательства была что-то около 60-ти градусов С (рука не терпит более пяти секунд). Извёл при этой экзекуции около литра бензина. Согласно спецификациям на генератор это заявленный производителем расход при полной нагрузке.
    На данный момент уже почти добил килограммовую пачку электродов. Полёт нормальный...

    Так что, господа теоретики, работает связка!
    Выходит не зря гена двадцать штук стоит в отличие от китайского с почти вдвое большей мощёй... Чудес не бывает...

    А на счёт ресурса... не собираюсь я всю жизнь варить от генератора. Мне по зарез надо было сварить одну конструкцию на участке без электричества и всё. Ушло на это дело примерно не боле трёх часов моторесурса. Даже если их вес будет десятикратным с учётом режима жёсткой эксплуатации, то это всего лишь 30 моточасов... из 2000 заявленных производителем... Ни о чём...

    Удачи всем в расчётах и практических делах!
     
  5. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Для сварки УОНИИ 3,0мм., надо 80-90 ампер.
    Для МР-3, 70-80.
    То что лимб показывает и то что есть на самом деле, это огромная разница.
    Если не вникать в показометр Вашего аппарата, то получаеться:
    70 ампер, умножили на напряжение дуги. Это где то 25 вольт.
    Разделим на КПД. У каждого аппарата свое, но возьмем среднее, где то 0,85.
    Ваш аппарат, не имеет корректора коэффициента мощности, значит делим на 0,7. Какой фильтр стоит именно в Вашем аппарате, не знаю, поэтому и взял что то среднее 0,7.
    70*25/0,85/0,7= Полуается 2 и 9 кВа.
    Ваш генератор 2, 7. Какие законы физики можно оспаривать, если и так понятно, что генератор, работает на пределе своих возможностей.
    Совершенно верно. Чудес не бывает. :aga:
    Вам то-же удачи. И желаю Вам преобрести шунт и самый дешевый тестер. :hello:
     
  6. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    70 * 0,04 + 20 = 22,8 В;
    22,8 В * 70 А / 0,85 / 0,7 = 2682 Вт = 2,68 кВт
    Все сходится, никакого расхождения теории и практики :)
     
  7. bigpups
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    2.053

    bigpups

    инженер механик

    bigpups

    инженер механик

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    2.053
    Адрес:
    Московская область
    Ток зависит от толщины свариваемого металла. Одно дело Ф2,5 варить листы 1,5-2мм, а другое дело швеллер №14. У него толщина полки почти 10мм. Её ещё прогреть как следует надо...
    Что на лимбе намалёвано это всё ерунда... мне оно надо не более, чем для ориентира.
    У генератора 2,7 это номинальная нагрузка, а максимальная при периодически прерывистом режиме (10 мин. работа / 35 минут холостой ход) - 3 кВт. Так что ещё даже резерв имеется...
    Самым дешевым тестером (в простонародии - показометр) много не намеришь. Имеются вполне нормальные цифровые и стрелочные приборы. На работе вообще всякие...
    Шунта нет. По работе не востребован. Но при желании сгондобить и отторировать не проблема... просто не вижу смысла и не имею достаточного количества свободного времени к сожалению. Закрутили гайки... не в моготу...

    Как бы то ни было в расчётах, друзья, не бойтесь, варите на здоровье от 2,5 - 3 киловатников генераторов до Ф2,5мм МР-3С. И будет вам счастье..!
     
  8. kokpit
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    849

    kokpit

    Живу здесь

    kokpit

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    Красноярск
    Мир, Дружба, Жвачка ! :)
    На самом деле это очень компромиссное решение:
    - Сварка 2-2.5 электродами покрывает большинство среднестатистических гаражных нужд.
    - Вес генератора не запредельный: около 50 кг..
    - Сварка нужна эпизодически.
    Осталось только подобрать "честный" Бесщеточный генератор и инвертор про который говорят "не садит сеть", способный работать от генератора.
    Это конечно сильно упрощеный подход.
    Использую Макита EG 300 C + Hitachi W160. Однажды варил 2-кой не на самом большом токе, забыв выключить освещение (2 по 500вт). Правда недолго :) Больше не повторял таких кспириментофф.
     
  9. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
  10. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Ясно что не Ваше.
    Кроме ссылок, тезка, идеи есть?
    То что гена 3 и 2, это понятно. :hello:
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Купил землю, а подвода сетевой энергии еще нет, да и хз какой мощности будет. А варить хозпостройки уже хочется. Простой сварочный трансформатор на ок 140..160 А переменного тока в наличии. Вот такой энергоблок колхозный для малоимущих придумался:

    1. Генератор для малоимущих около 1.5 кВт весом около 28 кг за ок 4000 руб.
    2. Два аккумулятора 55 Ач дешевых буржуйских по ок 1300 руб.

    В принципе варить можно просто с двух последовательно соединенных аккумуляторов - но недолго. При электроде 2 мм около 30..40 минут имхо. Зато постоянный ток без уплаты за дорогую и дохнущую электронику инверторов. Падение напряжения на типовой хозбыт дуге около 10+2*длина_в_мм В, для 4 мм дуги получается около 18В, пары 12В акумуляторов или одного 24В в принципе хватает. Для электродов 2 мм возможно потребуется дополнительное сопротивление для уменьшения тока (нухно около 50..60А).

    При подключении сварочного трансформатора к генератору варить в принципе тоже можно (20В при 50А это только 1 кВт), но при прогретых электродах и детали и горящей дуге. При попытке поджига и прогрева электрода замыканием имхо генератор будет отключаться защитой, о чем тута уже много.

    Мысля - чтобы не таскать аккумуляторы на зарядку часто - совместить генератор с трансформатором для постоянного питания дуги во время сварки и использовать аккумулятор для разогревочных режимов.

    Схема: с выхода генератора на сварочный трансформатор, с выхода сварочного трансформатора выпрямительный мост и параллельно два аккумулятора с обратным диодом, зашунтированым сопротивлением для подзаряда аккумулятора в паузах. Для защиты от перегрузок - типовые автовыключатети IEK с характеристиками отсечки С или D по 50 руб - 2 на 63А паралельно (чтобы можно было набирать ток до 120А) последовательно с аккумуляторами, два по 10А - для отключения подзарядочных резисторов. Подзарядочные резисторы - лампы 24В 100Вт также из автотоваров от 2 до 4 шт - они где-то по 50 руб для камазов. Остается только диоды - для моста на около 100А чтобы варить 2 мм электродом - есть вариант паралельного соединения нескольких KBPC5010 по 50 руб - хотя бы 3 или больше на радиаторе с активным охлаждением. Для защиты аккумулятора от перезаряда - надо что-то одиночное на ток 50..100 А постоянно и до 400..500А в импульсах до нескольких секунд. возможно советский В200 пойдет или что-то от Vishay/IR типа 2х80А шоттки за около 150 руб.

    В результате получается использование бытового сварочного трансформатора, дешевого генератора малой мощности и если у кого есть мелкое авто - старых или дешевых аккумуляторов. Собирать планируется на тележке - для мобильности по земле. При необходимости - разбирается на пригодные для других задач куски. Кратковременно можно варить только блоком аккумуляторов вообще без тарахтения генератором и без бензина.
     
  12. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    На предмет чего?
    Озвучте Ваши проблемы, плииз
     
  13. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    А что не понятно?
     
  14. Ильдар 76
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    119

    Ильдар 76

    Живу здесь

    Ильдар 76

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Бугульма
    Купил 2006 году инвентор ARC 200 http://www.svarkaplus.ru/prod/?pid=2398 работает очень даже не чего, так вот, надо было приобрести бенза генератор для этой сварки, купил генератор на 3 киловатт, при 70-100 ампер (на инвенторе) можно варить без проблем с тройкой электродом.
     
  15. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Поздравляю с покупкой. :victory:
    Хочу Вас предупредить. Током в 100 ампер не варите.
    Это может оказаться дорогим удовольствием.
    При 100 ампер, может выйти из строя или генератор, или инвертор.
    70 ампер, при условии что генератор соответствует заявленному, это максимум что можно.
    Посчитайте:
    70 ампер на дуге, умножим на 25 вольт (так же на дуге), разделим на КПД, а это в среднем 0,85 и разделим на фактор мощности (коэффициент мощности) 0,85.
    70*25/0,85/0,85 = 2500
    100*25/0,85/0,85 = 3500
    Сварка, это процесс при котором, в зависимости от руки сварщика, выставленный ток может быть разным, поэтому выставленные 70 ампер по лимбу регулятора, это может быть в процессе сварки и 60, и 80 ампер.
    Не перегружайте генератор и он послужит Вам верой и правдой.
    Еще раз поздравляю с покупкой.