1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 13

Связка: Бензогенератор и сварочный инвертор

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем ТИН, 22.04.08.

  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Потестил вариант сварочника из только 2х6СТ-55 для 2 мм электродов - вообщем плохо. Ток большой и электрод распыляется, а при ограничении тока резистором падает напряжение холостого хода и удерживаемая длина дуги до меньше 2 мм. И как дешево в колхозе сделать ограничение тока короткого замыкания при использовании трансформатора с генератором пока тоже не придумалось. А что-то сложное сразу становится сравнимо с покупным инвертором.

    Теперь два варианта - или инвертор с корректором коэффициента мощности, или добавление пассивного корректора коэффициента мощности в дешевый инвертор.

    Самый дешевый инвертор с корректором коэффициента мощности пока нашелся страт-160кс за около 13.5 тыр - тоже в принципе дорого. На меньшие токи у них нету. Да и буржуйские инверторы тоже обычно имеют корректор коэффициента мощности при токах порядка 160А и выше. И стоят еще дороже (от 15..22 тыр).

    Нашел в инете вариант сварки 2 мм электродом с маломощным инвертором - Jimmy1000 80А (с генератором 2,5 кВт ном, 2,8 кВт мах), при этом с более мощными инверторами на 140 и 160А генератор отключался защитой даже при установке тока под 2 мм электрод. Имхо в мощных инверторах стоят более емкие конденсаторы на входе и создают большие пики тока, от которых быстрее отключается защита генератора.

    Маломощные инверторы под 2 мм электрод в принципе почти в 2 раза или больше дешевле, чем самый дешевый инвертор с корректором коэффициента мощности (где-то на 7 тыр). Тогда есть мысля - может поставить в маломощный инвертор пассивный корректор коэффициента мощности в виде дросселя после выпрямителя ? Если рассчитать под один режим сварки только одним вариантом электрода - должно быть все-таки заметно лучше типовых 0.6..0.7
     
  2. Dmiit
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Dmiit

    Участник

    Dmiit

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Практика говорит о том, что можно варить 2КВт генератором на 70-80А преспокойнейше. Доказательство тому - забор вокруг моего участка. А вообще, когда мне это доказывали варили 3-кой на 120А. Ничего не умерло, живет до сих пор. Хотя такие эксперименты, справедливости ради, нужно проводить в готовности купить новый генератор/инвертор.
    Ни в коем случае не хочу опровергнуть расчеты уважаемых. Просто делюсь практическим опытом.
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Через трансформатор или через инвертор ? Если через инвертор - то с корректором коэффициента мощности или без ? Если с корректором - то с активным или пассивным ?
     
  4. Dmiit
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Dmiit

    Участник

    Dmiit

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Конечно инвертор. про коэффициент мощности не в курсе. ставлю ток и варю.
    Инвертор ARC 205B, а генератор Субару
     
  5. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Можно было не пробовать, а спросить.
    Нормальная дуга, это когда на дуге (под нагрузкой), будет 25,6 Вольт.
    Плюс-минус, но это факт.
    Ваши два 12ти, Вольтовые батареии, выдают 24 Вольта.
    Этого для поддержания дуги маловато будет, но держать дугу еще можно.
    Есть одно но.
    Для сварки электродом, нужна падающая характеристика, а это значит, что чем больше ток, тем меньше напряжение., Аккумулятор, это источник с жесткой характеристической.
    Следовательно для него, надо добавить резист. Любой. Баластник, нихромовую спираль или подобное.
    Но тогда, Ваш источник (2х6СТ-55) должен на холостом ходе, выдавать не 24, а хотя бы в два раза больше.
    Характеристика стала падающей, но напряжение маленьким:aga: .
     
  6. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Что Вы имеете в виду?
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Корректор коэффициента мощности бывает и пассивный. Подобраный по режиму потребляемой мощности дроссель (имхопосле выпрямителя и до конденсаторов фильтра). Но в импульсные преобразователи на мощности больше 1 киловатта их имхо ставят очень редко бо от них масса растет раза в 1.5 и больше. Пассивный корректор по слухам поднимает "косинус фи" до 0.8..0.85 (с исходных 0.6..0.7 без коррекции вообще). Но только в режиме оптимальной потребляемой мощности на которую расчитан. Активный корректор сильно дороже (и менее надежный), но сильно легче и поднимает "косинус фи" до 0.95 и больше.

    В принципе сварочный инвертор может быть одноступенчатым преобразователем вообще без фильтра после выпрямителя - и у него без корректоров должен быть "косинус фи" больше 0.8..0.9. Но выходной ток будет пульсирующим - как у трансформатора с выпрямителем. Возможно за 4..5 тыр можно взять на тест хилый инвертор на ток до 80 А и сильно убавить у него емкость конденсаторов фильтра - тогда у него будет больше "косинус фи" :). Но т. к. они обычно отключаются даже при малом падени входного напряжения, то при больших пульсациях их схема имхо подохнет.

    А сейчас среднедорогой инвертор с корректором это комбинация из двух инверторов - сначала стабилизатор напряжения с отслеживанием входного напряжения после выпрямителя без фильтра и дальше формирующий требуемую сварочную характеристику выходной инвертор с постоянного напряжения. Получается более дорогая и менее надежная конструкция.

    У меня на сварочном трансформаторе указано около 20 В при малых токах (под 2 мм электрод). 25В это для достаточно длинной дуги - имхо больше 5..6 мм.

    Да - для хорошо падающей характеристики надо бы 4х6СТ-55 и резистор на всю сварочную мощность и заряжать и возить половину массы аккумуляторов только для формирования более устойчивой дуги. Хотя если пробовать 4х "гелевые" батереи где-нить на 17 Ач - то масса и габариты будут поменьше.

    Цена даже 4х6СТ-55 получается 4х1300 руб = 5200 руб. А самый дешевый из найденых инверторов с явно активным PFC - порядка 13500 руб. Почти в 3 раза.

    Имхо самый идеальный инвертор для бензогенератора это online ИБП cо сварочной характеристикой на выходе. Ну кроме массы (из-за веса аккумуляторов). Зато максимальная экономия бензина (генератор малой мощности всегда в постоянном режиме с максимальным кпд) и цены генератора. Тогда мощность генератора может быть даже меньше средней мощности дуги (с учетом кпд). Но аккумуляторы можно использовать малой массы и быстрозаряжаемые - большая емкость необязательна. Тогда вместо почти удвоения мощности генератора относительно мощности сварки можно использовать генератор минимальной массы, мощности и цены.

    К этой схеме максимально приближаются домохозяева с мощной автономной схемой энергоснабжения с аккумуляторами и мощными инверторами на сетевое напряжение. Но там два преобразования от аккумуляторов до дуги и кпд похуже.
     
  8. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Почитайте, может поможет.
    Тем более эта тема совсем недавно активно обсуждалась.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Там в основном реклама повышающего инвертора до синусоиды 220В. И по цене как сварочный инвертор с активным корректором коэффициента мощности.

    Если бы там активно обсуждали сварку от аккумуляторов, то было бы и про потерю половины энергии на добавочном сопротивлении при 4х батареях автомобильных и про мощность охлаждения этого добавочного сопротивления и его исполнение.

    У меня первый тест добавочного резистора из 5х0.6мм (12 см) нихрома с естественным воздушным охлаждением через полсекунды после замыкания электрода отгорел от держателей и упал на линолеум раскаленной металлической кривулиной и линолеум начал гореть коптящим пламенем. Следущие тесты уже были с водяным охлаждением.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Позвонил в эту контору - сказали, что это конечно новая супер нанотехнологичная микропроцессорная модель, и в ней просто задается максимальная потребляемая от генератора мощность программированием с передней панели. Можно выставить и 1.5 кВт и все - больше в любом режиме эксплуатации от источника брать не будет. Но цена порядка 15 тыр или 14 тыр если принести наличные к ним в контору. Ниче дешевле или маломощнее делать не собираются т. к. типа рынка сварочников меньше 160 А практически нет.
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    А вот итальянцы официально делают инверторы для малоимущих для сварки до 2.5 мм от 2.5 кВА генераторов и стоит в 3 раза дешевле варианта типа страт-200. С этого и начну тестить инверторы похоже. Но ПВ 35% при 70А конечно обламывает. Может при 50А для 2 мм может хоть 50% будет.
    Отредактировано, рекламная ссылка.
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Переписал параметры awelco generator 2700:
    60% 100%
    40A 31A
    I1max=8.7A
    I1eff=3.9A
    Uarc=20.2..22.8V
    3.4kg
    Получается при 50А ПВ должно быть около 50% и стыкуемость с генератором united power gg2000 хорошая для тока около 50..60А. Оптимально генератор gg2700, но это уже слишком тяжело для меня в подъеме и переноске.
    В паспорте ниче про особенные функции стыковки с генератором этой модели нету - но паспорта какие-то универсальные, даже таблицу параметров пришлось переписывать с корпуса.
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Попробовал поварить 2 мм электродом от 1.5/1.8 кВт генератора весом около 28 кг пр установке тока 35..50 А.

    Вообщем варит и даже защита генератора не включается, но как-то генератор быстро начинает подозрительно тарахтеть. Пока приваривал обрезки полосы около 4 мм толщиной к ножкам стола с утолщениями на торцах тоже где-то до 4 мм чтобы стол в грунт меньше проваливался.

    У 4х тактного одноцилиндрового генератора только один такт передающий энергию и при 3000 об/мин получается частота вспышек имхо 25 гц - так вроде оно и тарахтит. 1 полупериод из 4 передает энергию от топлива - а 3/4 времени энергия отбирается от инерции ротора генератора и маховика и др - и имхо сильно проседает напряжение к очередной вспышке. На сварочной дуге эта модуляция хорошо заметна - разница в сварке с мощной сетью очень большая.

    Может потому и рекомендуют генератор на 2700 попугаев (ВА ?), который весит около 50 кг - там инерция больше т. к. он тяжелее. А лучше всего че-нить или двухтактное или многоцилиндровое четырехтактное, но че-то на типовые хозбыт сварочные мощности 2..5 кВт такого вижу мало в продаже.
     
  14. Ильдар 76
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    119

    Ильдар 76

    Живу здесь

    Ильдар 76

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Бугульма
    Ну тарахтит от нагрузки, движок начинает работать под нагрузкой вот и тарахтит.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Может для стабильности сварки будет лучше объединение после выпрямительных мостов без фильтрации нескольких "950ВА" двухтактных генераторов по 18 кг. Они около 3..3.5 тыр стоят. Будет аналог многофазного генератора с малыми пульсациями после выпрямителя и большим количеством фаз передачи энергии на такте расширения. Хоть и несинхронизированый. Переносить/грузить/разгружать 18 кг генераторные модули еще легче. Ну и надежность многомодульной системы сразу выше. И этот вариант возможно и дешевле, чем мощный генератор с 3хфазным выходом многоцилиндровый - там цены имхо сразу за 50 тыр и масса под 100+ кг одной позиции.