Штукатурим фасады из теплой керамики

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

прайсовая цена 287,5 р (от неё корректней отталкиваться)
240 - открываем тех лист см вес 1600 кг расход на 1 мм = 1,6 кг 5: 1,6 = 3,125 мм
Да теоретически 3 - 5 мм, но это какие руки надо иметь что бы 3 мм?

 

Да, вот кстати вопрос. Если помимо дома надо отделать порядка 80 кв. м. конструкций без внтренних объемов - колонны и открытая терраса, имеет смысл как-то экономить, и как? Что-то мне кроме замены силиконовых штукаторок и красок на акрил ничего в голову не приходит. И наверно если два разных типа краски будет сложно попасть в тон?

 

Я отталкивался от цены более-менее проверенного интернет-магазина. Если 287 - значит будет еще на 15% дороже

Не вижу в техлисте на 240 этих цифр. Может быть мы разные техлисты смотрим?
Но в любом случае, повторюсь, это все не так существенно. 10-20% туда-сюда.

 

Если это не бетон - скорее всего смысл теряется (на бетон требуется материал который не должен пропускать СО2 - акрил) другой материал акрил/силикон отличие цвета вероятно. Размер емкости, если кратно упаковке потребуется - хорошо, а если остаток? + надо учитывать "дуракоустойчивость".

 

Верно
225 смотрел (странно что они так сильно отличаются)

 

Прошу помощи уважаемого коллективного разума по штукатурке наружных фасадов из ТК Поротерм 51. Без утеплителя, естественно - 51-й блок. Кладка достаточно ровная, чтобы удержаться в рамках рекомендованного производителем слоя - 20 мм (кроме углов, конечно). Штукатурка нужна под камень - не под декоративку, не под покраску - под наклейку плитки из натуркамня. Про форумные холивары про "низзя натуркамень на ТК" я в курсе, про гарантии (их отсутствие) - тоже. Но, пожалуйста, не надо мне пиарить финишную штукатурку на фасаде - НЕ НРАВИТСЯ мне этот вариант. Плитка из камня может быть выбрана достаточно мелкая - 165х350 мм, и тонкая - 10-15 мм, чтобы получилось побольше швов и был минимальный вес. Камень будет выбран максимально пористый и малой плотности - песчаник, ракушечник, от карьера к карьеру плотность отличается, всегда можно что-то подобрать.

Собственно, вопрос - по технологии выравнивающего штукатурного слоя под такую финишную отделку. Вариант: Кнауф Грюнбанд+Адгезив обрызг, фасадная стеклосетка плотностью 165 г/м2, втопленная в штукатурку, потом - грунт, панцирная стеклосетка 320 г/v2 с перетяжкой клеем и сам камень на гибкий клей. Годится такой вариант? Металлическую сетку оцинковку категорически не хочу на фасад, хочу все сделать на полимерных сетках. Некоторые спецы (хотя кто сейчас разберет, где спецы - а где не очень), советуют наоборот - панцирную в штукатурку, фасадную - под камень поверх штукатурки. Другие еще говорят, что вообще не надо стеклосетки в штукатурный слой, а надо базовый армирующий слой на клей поверх штукатурки. Помогите, плиз, все же прояснить этот вопрос - одна сетка или две, втапливать одну из них в штукатурку или обе (одну только панцирную?) поверх нее в клеевой слой? Ну и Кнауф озвученный - нормальный вариант, или еще чего посмотреть? Крайзель 502L еще рассматривался, известково-цементная. Просто цементный Кнауф Грюнбанд не будет ли покрепче под камень?

И да, вот еще, традиционные для "классического" стиля массивные каменные декоры - угловые русты, оконные обрамления, замковые камни и пр. излишества "эпохи ампир", под которые нужен усиленный крепеж, не рассматриваются и не предполагаются, стиль будет совсем другим, а-ля современным - просто гладкая геометрически правильная плитка без фаски, чтобы получалась сплошная ровная поверхность.

И вентфасад с натуркамнем мне тоже, пожалуйста, не советуйте - при ценах 6-9 тыс. руб за квадрат эта роскошь - строго за рамками моих возможностей.

 

@la-kross,

Провес фасада делали?
Какие отклонения по глади стены?

По схеме:

Зачем? Какую задачу решаете?
Грюнбанд - облегчённая штукатурка 1100 кг/м3, не для монтажа сетки в ней
"перетяжка" каким клеем? (крайзель и кнауф такую не производят)

Как надо: (каждый слой решает свою узкую задачу)
- подготовка основания
- выравнивание основания (обязательно при паратерме)
- базовый слой (клей + сетка, основание для приклеивания клинкера/плитки и тд)
- клей для плиточного материала
- затирка швов

Если отклонения до +-10 мм
Технология от квик-микс
UG грунт
MPL wa серый Облегченная штукатурка 15 - 20 мм
RAS Армирующая смесь для СФТК с керамической плиткой
RU-PUG 100x5000 8x8мм Сетка усиленная, 2600Н, 210 г/м² (можно и панцирную, но дороже)
RKS Клеящий раствор для керамической плитки
и на выбор затирки
FM. Цветная смесь для заделки швов (рекомендую)
RFS Раствор для заполнения швов
RSS Цветной шовный раствор для СФТК с наружным слоем из гладкой керамической плитки

У кнауфа и крайзеля нет системы для клинкерной плитки, только если отдельные материалы.

Материалы от СТО ещё лучше по качеству но дороже.

 

Спасибо большое за конкретную схему

делали после кладки двух этажей. В общем, практически везде укладывается в 8-10 мм по стенам, только на одном фронтоне похуже вышло, где клали не крупноформатный блок, а тоже поротермовский двойной кирпич. Там до 15 отклонения. Но это - отдельный элемент площадью 30 квадратных метров. С ним как-то отдельно надо обращаться?

ну какбэ увеличиваем несущую способность штукатурного слоя. Каменная плитка все ж тяжелая. Это - неправильный ход мысли? Задачи, например, бороться с усадками нет, дом уже 4 год стоит, уселось там уж все, что могло.

да, это я уже заметила. А насколько существенно выдерживать все элементы системы, вплоть до выравнивающего штукатурного слоя той же фирмы? В общем-то, вопрос не столь принципиальный, я уже как-то сломалась и готова рассматривать более дорогие решения, на которые изначально не собиралась заходить. Просто так, для расширения общего кругозора - тот же базовый клеевой состав от Квик-микса или там Церезита хуже прилипает к штукатурному слою, сделанному кнауфом?
В любом случае, еще раз спасибо за конкретную информацию.

И вот еще уточнение:
неоднократно читала, что не стоит перед нанесением штукатурки на блоки ТК грунтовать поверхность, по крайней мере - грунтовкой, на которой написано "универсальная". А на UG от Квик-Мих написано именно это . Дескать, будет сваливаться штукатурка. Напротив, очень настойчиво пиарят цементный обрызг, поэтому я и смотрела на пару кнауф грюнбанд-адгезив (ну или крайзель или еще какая-то, вопрос - какая?)
Сейчас посмотрела, кстати, на сайте Квик-Микс системную таблицу по штукатуркам - грунтовка все-таки только для пористых бетонов, а для керамических камней - либо вообще ничего, либо обрызг цементной смесью MZ 4.

а разве после штукатурки перед намазыванием клея для сетки не надо еще раз прогрунтовать? Тем же самым UG, если на квик-миксе делать? В этом случае он уже на штукатурку гармонично ляжет.

 

@la-kross, Обстоятельно и это правильно.

Грунт - довольно "прохладно" к нему относятся: "а и так сойдёт" как в мультфильме про Вовку в тридевятом царстве.
Скажем так у квик-микса (в России) очень упрощённый подход к данному материалу, в линейке всего 3.
Уг "универсальный" - не совсем корректное название, он всё таки больше "адгезионный", но для пористых поверхностей с проникающей способностью которой хватает и тут противоречия нет. Хотя на мой взгляд не совсем корректно.
В Вашем случае его задача улучшить адгезию с чем он и справится для нанесения MPL.
MZ 4 - скорее для гладких или разнородных поверхностей в Вашем случае скажем так "опция" по увеличению качества с увеличением себестоимости. Если есть сомнение = MZ 4.
"Линза" сначала её заделать локально MPL, дождаться полного высыхания а потом весь фасад. (срок высыхания 1 мм слоя = 1 сутки при +18С и нормальной влажности), срок посчитать сможете. Перед базовым слоем опять ждать полного высыхания.

2 сетки
"ну какбэ увеличиваем несущую способность штукатурного слоя" - несущая способность от одной сетки будет необходимой, по этому и применение 2х перерасход материала и трудозатрат (строители Вам в "подарок" это не сделают).

Успокою - есть только "решение", а себестоимость вторична. Какой смысл тратить деньги "подешевле" если задача не решена?
У кнауфа и крайзеля НЕТ "системы материалов" под данное решение (облицовка плиткой).

Замена одного материала другим
Если они равны по своим характеристикам - да возможно, но равны ли? Цена от крайзеля/кнауфа и кагорты других производителей на одну группу материалов по сути должна быть одинаковая или с маленьким отличием, но если цена отличается на 10-20% не поверю что материалы одинаковые.
Вторым моментом от одного производителя материалы подогнаны друг под друга скажем так более совместимы.
Хотите рисковать - никто не скажет Вам нет.

Если "выравнивающий слой" кнауф
на него RAS = нормально, а вот у Це нет аналогичного материала, как нет у кнауфа и крайзеля
так что базовый слой только квик-микс или другого производителя у которого есть клей для базового слоя под облицовку. Толщина слоя! не забываем она больше! 6-8 мм примерно расход 10,5 кг.

После "выравнивающего слоя" (у квик-микса) если технологический перерыв не увеличен, грунт не нужен. Понимаем если фасад не загрязнился - пылевая буря не налетела.

 

да, это положение совершенно понятно. Начиная с базового слоя после штукатурки, все выглядит вполне безальтернативно. ОК, спасибо большое еще раз за разъяснения, будем думать и выбирать штукатурку .

не только что "в подарок", но даже и за деньги цены такие, из того, что я успела узнать, что пора за голову хвататься . В общем, нет таких проблем, которые мы себе сами героически не создали бы своими руками .

 

Коллеги, прочитал ветку, впал в ужас, потом отошел, но, к сожалению, нахожусь все еще в ступоре... дом - Подмосковье. Керамические блоки Гжельские 380 М175. Делали двумя дорожками по кладочной форме но цементным раствором, две дорожки не соприкасаются. Гребенку (вертикаль) раствором не промазывали. Стоит уже 2.5 года. На фото еще прихожая-крыльцо - там уже просто блоки ставили - дорабатывали материал. Внутри сделана вся отделка/штукатурка и тд, дом отапливается - газ. Живу с сентября прошлого года, текущую зиму и в -22 все было «тепло». По отделке фасада - сначала хотел делать фасадными пластиковыми панелями, потом задумался, что пористый керамический блок будут сверлить каждые 5 см и какой смысл в таком фасаде, когда все преимущества пористости у блока по факту заберет это сверление. Отказался, ждал теплой погоды - думаю - сделаю штукатурку. Опущу детали, что бригаду профессиональную/компанию с гарантией и объектами, которые делали - найти ооочень тяжело за разумные деньги. Сейчас есть ряд уточнений: утеплять фасад не планировал - зимы простоял нормально вроде бы все... но- плита перекрытия между 1 и 2 этажом - бетон, с 3 кирпичами снаружи -

1) нужно ли чем-то эту часть утеплять, чтобы у штукатурки был единый «подход» в части прохождения тепла/холода?
2) Аналогичный вопрос про цоколь (он теплый), можно ли покрывать единым штукатурным слоем или цоколь отдельно, фасад отдельно?
3) планирую сделать фасадную сетку и на нее kreisel 501 - все говорят, что грунтовать смысла нет - так «будет» работать? Или лучше прогрунтовать. Планирую механизированную слоем до 25мм. Обещают и откосы на окнах сделать - утеплять надо что-то или сетка и на нее тот же крайзел? Сверху надо ставить отливы на окна - верно? А то не у всех видел на фото отливы...
4) после механизированной штукатурки крайзел 501 нужна еще раз сетка и на клей или можно грунт (без сетки) и наносить короед? Я тогда не пойму, а нужна ли сетка для кразеля? Или на него если декор крепить - без сетки отвалится и крайзель и декор? Брать короед - силиконовый или другой какой - чтобы защитить от дождей (дожди идут стеной почти все время на фасад) и потом красить акриловой краской, верно?
5) между крайзелом 501 и декоративной штукатуркой/шпаклевкой надо ждать 1-1,5 месяца, пока высохнет все? Или можно через неделю наносить декор? Вопрос праздный, потому что на механике нашел рублей за 600 бригаду вроде бы (сетку крепят по всей площади дома по моему запросу, углы и тд), но декор они не делают... получается, что я минимум на установке/разборке лесов переплачу... а если еще и красить - декору надо тоже дать отстояться-верно? Тогда леса третий раз надо будет ставить/разбирать для покраски... а если потрескается - спросить не с кого - декорщики будут говорить про нижний слой, а механизаторы про декорщиков

Буду рад советам, бюджет планировал: все с работой и материалом около 500-600 тысяч... приложил пример дизайн-проекта. Дерево и клинкер не потяну делать, хотел фахверк цветом выделить, ну а под окнами ничего, наверное не будет...
рекомендациям бригад тоже буду рад в лс.

 

Разумные деньги - это сколько в цифрах?
Всегда есть проверочный вопрос: "а Вы за сколько сделаете эту работу?" замечу не себе а другим с необходимым уровнем качества.
Конечно может присутствовать "жадность обыкновенная", но если вы искали среди "профи", то удивляться стоимости их услуг не стоит, может это и есть "разумные деньги" и цены скорее всего одного уровня.

1) что было в проекте? или проекта не было. Любое отклонение от проекта - все риски переходят на Вас.
Риски покрываются только финансами.

2) Цоколь - это цоколь и все материалы соответствующие, скорее всего цокольные.
Фасад:
не раз описывал схему - "штукатурная система" (технология).

3) 4) 5) ответы есть в описании "штукатурная система"

Вопросы:
- почему 501 а не 500? (хотя 501 более интересная)
- зачем слой 25 мм?
- какую "фасадную" сетку вы имели в виду
- почему вы kreisel называете как конкретный материал? (kreisel - название производителя с кучей материалов)
- вы уверены в компетентности бригады за 600 р?

 

Добрый день! Начинаем обзвон бригад на предмет штукатурки фасада из теплой керамики керакам 51, и уже несколько бригад предлагают просто выровнять плоскость штукатурно-клеевой смесью церезит 190 по сетке и следующим слоем нанести декоративку. Такой вариант имеет право на жизнь, при условии, что кладка ровная?

 

Как "схема" имеет, но как всегда есть нюансы.

Это "штукатурная система" (тонкослойная).
Подготовка основания - грунтовка (подбирается от состояния основания).
Базовый слой - клей с сеткой
Промежуточный слой - грунт под декоративные покрытия
Финишный слой

Нюанс 1
отклонение по глади стены не более 4 мм (+- 2 мм)

Нюанс 2
Если "це"
- сам материал "не очень"

Нюанс 3
- скорее всего плохо понимают КАК надо делать (монтаж)

Проверить "уровень мастерства" бригады:
- надзор за выполнением работ
- материалы другого производителя
(если отказываются от любого пункта - можете сказать им "спасибо до свидания")