Оштукатуривание стен из Газобетона, общие вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разделение труда хорошая вещь... в условиях стабильности и гарантий.
Помните как отличить немецкого плиточника от русского? Немецкому же в голову не придет плитку раскладывать на полу и проверять на прямолинейность. А наш завсегда вначале проверит плитку, проверит стены, если надо еще сам и поштукатурит.
И если владельцу недвижимости нанимать 3-4 разных бригады или "спецов", в наших реалиях, то изгов...испортят кучу хорошего материала и будут стрелки вины переводлить друг на друга.
Поэтому, с точки зрения гарантий качества конечного результата, надежней нанять профи-универсала или бригаду выполняющую от и до. Что бы спрос и контроль облегчить.
Физику тоже очень уважаю. Но, прямые руки и неМного опыта, позволяют вытянуть поверхность под Q4 используя лишь одну гипсовую штукатурку. МН-ку конечно. И не любую, эт точно. Придется "лизать" стенку 4 часа не отвлекаясь на другие работы. Ну и по высыханию нулевкой пройти для придания бархата поверхности. Потом в два прохода с раскаткой ВЭ и любой прожектор можно ставить в плоскость.
К сожалению, не оценивается такая работа у нас. Посему большинство - кидаем, мажем, еще раз мажем, пусть по 50, но три раза сдерем...
С ручником реально только под обои вывести. Это так.

 

@Палыч Р34, вы конечно правы отчасти. Но вот конкретный случай, мне выполнили оштукатупривание стен с последующим шпаклеванием. качество вполне приличное (обои, идеал мне не нужен). По цене вместе с материалами вышло на 15 процентов дешевле чем у бригады с механизацией и без шпаклевания. И вот вопрос, мне, как потребителю данных услуги, зачем переплачивать за одинаковый результат. Сразу скажу вышло немного дольше, но мне сроки не важны были.

 

Это же рынок, уважаемый.
Кто то набил себе клиентуру и цену держит по своему разумению и своей оценке личного труда. Это его право. Согласитесь?
Кто-то только входит в рынок, клиентов еще нет в большом количестве, готов демпинговать.
Вы нашли такого, считайте что поймали крупного сазана на снасточку для карася. Повезло.
(...ну еще важно, чтобы сазан не селитерный оказался...)
Если преимущество механизации в виде скорости для вас не важно, вполне правильный ваш выбор.
Кому то очень важно иметь гаранитии. И здесь доверяют больше человеку с репутацией. Готовы и платить больше, и ждать его.
Но рынок, на то и рынок, что есть разный спрос, есть различные предложения. И это хорошо.

 

@Палыч Р34, про репутацию и расценки понятно все.
Вопрос именно в том, что один и тот же исполнитель за глянцевание штукатурки под обои (краску не берем в расчет) хочет получить больше чем за "грубое" оштукатуривание + шпаклевание + цена шпаклевки. Что совсем не логично. Понятно, что оштукатуривание займет больше времени и сил, но не настолько же.

 

Если знать в чем отличие заглянцованной стены и зашпаклеванной под обои, тогда понятней.
Когда снимаете обои со шпаклеванной стены, частично происходит отслаивание шпаклевки. Не кретично, подшпаклевали, подшкурили, попылесосили, высохло и заклеили новыми.
Когда снимаете обои с глянцованной стены, она остается девственно чистой и ровной. Клеить обои можно прям тут же. И "косметика" комнаты занимает всего пол выходного.
Исходя из реалий, кому то делать глянцовку не буду. Себе же заглянцевал все стены. Сколько раз обои переклеивал (доча жудожница растет), уже не пересчитаю. Но ни разу больше стены не выводил.
И глянцовка собственно имеет смысл именно под обои. Под покраску не советую. Можно после первого промежуточного заглаживания оставить и потом довести шпаклей. реально проще.

 

Не знал этого нюанса. Век живи, век учись. Спасибо.

 

Черновые и чистовые работы, может и должен выполнять -один мастер! Я говорю о последовательности выполняемых работ, наличие черновых и чистовых этапов. Для примера - у токаря есть черновой проход и чистовой. Разные инструменты и подходы.

 

@BauMeisterknauf, вы правы, но иногда токарю стоит задача выточить заготовку, не требующую идеальной поверхности, в этом случае он сделает только черновой проход, съэкономив время и электроэнергию, а заказчик съэкономит деньги. Только вот в случае штукатурки как то деньги со стороны заказчика не получается съэкономить, о чем я и написал выше.

 

У каждой операции есть свои допуски -погрешности. У черновых больше, чистовых-меньше. Сокращая толщины слоев, увеличивая число операций, уменьшаются погрешности! Мы не говорим об экономии денег заказчику, это не про это! Разговор о качестве! Последовательность работ (штукатурка, шпаклевка...) -при минимальных физических затратах для получения высокого качества. При чем, сокращая сроки, сокращая число операций, в конце идет потеря качества. Вопрос в том, какое качество необходимо?

 

Товарищи, подскажите, как правильно в ванной комнате вот такого вида штукатурить стены?

Заштукатурить, как я понял, нужно только одну стену, где газобетон/бетон (2 стены из ПГП - ровные и под 90 градусов).
Нужна ли грунтовка, сетка, как готовить газобетон к штукатурке, чтобы она не отвалилась и не появилось пустот?
Для хорошего результата нужна цементная штукатурка?

п. с. везде будет плитка (или керамогранит).

И ещё, только сейчас задумался. А как делать примыкание ванной? Ванная - чугунная, то есть края будут кривые и полукругом... Если врезать ванну двумя сторонами в стену, и на неё класть плитку через зазор для герметика - непонятно, как делать те стены, что под ванной.
Если сначала облицовывать плиткой - то все примыкания будут либо с сантиметровым слоем герметика (если не больше), либо с ямой, в которой будет стоять вода.

 

@sidpro, Если плоскость и углы стен из пгп вас устраивают, то штукатупить необязательно. Клеить плитку нужно на клей класса с2 (церезит см16 и выше, вебер ультра или их аналоги). В ванной лучше конечно применять цементные штукатурки, но газобетон обладает не очень хорошей несущей способностью, поэтому наваливать на него большой слой цементной штукатурки неправильно, либо тонкослойные цементные составы, либо гипсовые с последующей гидроизоляцией всей стены.
Ванна по хорошему устанавливается до облицовки и плитка ложится на ванну, образую нормальное примыкание с помощью шва из герметика. Под ванной в таком случае обычно не делают облицовку, там остается оштукатуренная стена обработанная гидроизоляцией.
Грунтовка нужна и на пгп, и на газобетон (в 2 слоя) перед оштукатуриванием, и на штукатурку перед плиткой или гидрой. Только нужна правильная грунтовка, а не всеми любимый бетонконтакт.

 

Бетоноконтакт - он же очевидно для бетона, гладкого и невпитывающего. И под гипсовую штукатурку, потому что цемент вроде как липнет и без бетоноконтакта отлично.

К тому же, насчёт влагостойких ПГП лично для меня открыт - они слабовпитывающее основание (значит, бетоноконтакт нормально) или нет.

То, что на штукатурку перед обмазочной гидро нужна грунтовка - это очевидно. Вопрос в другом - на влагостойкие ПГП 2 слоя грунтовки - не слишком жирно? Она и от одного слоя может стеклянной стать, гидра к ней прилипнет в этом случае нормально?

Есть миттель, есть тифен... хоть убейте, не понимаю разницу между ними.

Плоскости устраивают, только вот газобетон очень криво положен - с выступами и впадинами... поэтому штукатурить придётся, выравнивать клеем вряд ли хорошая идея. Есть "лёгкие" цементные штукатурки, типа волмы акваслой, аквапласт (опять же, хз чем они отличаются). Слой 1-3 см, больше и газобетон не выдержит. Хотя бы под маяки 6мм выровнять...

 

Это хорошо, что очевидно вам, многим не очевидно.

Вы же только что написали, что применение бетонконтакта для вас очевидно. Он не предназначен для нанесения на него цементных составов, а клей именно такой.

2 слоя я написал в отношении газоблока, на пгп естественно одного достаточно.

Разница в разрешенном производителем основании. Тиффен почему то стал особо популярен и его применяют повсеместно, потом удивляются проблемам на том же ГБ и начинают ругать, даже не посмотрев техкарту. Мульти и миттель наоборот хороши как раз для ГБ.

По волне не подскажу, но если производитель разрешает тонкие слои, которые вам нужны для оштукатуривания берите.

 

Вот в конкретно таком случае сделал бы:
- поверхность ГБ прошел грунтовкой проникающей, бетон просто смыл водой,
- потом всю стенку (ГБ и бетонную колонну) протянул плиточным клеем обычным (класса С0), расчесал, стык проармировал сеткой фасадной 5х5 мм, сверху еще тонкий слой клея и расчес,
- через трое суток штукатурил бы цементной легкой (расход до 13 кг),
- ПГП влагостойкие прошкурить абразивом с крупным зерном (28, 40-кой), затем обеспылить пройти грунтом проникающим разок, а вот потом нужно определиться с видом и форматом плитки. Т. к. от этого будет зависеть дальнейшая технология и выбор клея. И разница в цене существенная.

 

вот этот момент я упустил, точно)
тогда с другой стороны - там где гипсовая штукатурка - бетоноконтакт нормально?

хотя кнауф при звонке им утверждают, что тифен как раз для газобетона хорошо подходит) смешно)

с первым понятно, а второй расчёс зачем? Разве первого со вдавленной сеткой не достаточно?

Имеете ввиду что если керамогранит и соответствующий клей, то обязательно эластичный разделительный слой чтобы клей не порвал гипс?

как гидроизолировать гипс со всех сторон? Снизу, сбоку - понятно, все стыки гидроизоляционной лентой проходятся, а сверху?