1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Проблемы запуска тепловых насосов Nibe

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Sergeba, 21.03.12.

  1. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Спасибо автору за тему, очень интересно читать - как работает ТН на реальном доме -с какими проблемами можно столкнуться и как их решать! Я планирую в следующем году поставить Nibe на 22кВт (у меня около 400кв.м.). Можете ответить в личку - у кого брали ТН, кто монтировал?
    Жду с интересом Ваших дальнеших сообщений, тем более, что надвигаются хорошие морозы!
    У Вас отопление только на ТН или есть ещё радиаторы?
     
  2. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Радиаторов у меня нет, только тёплые полы. Сейчас, когда похолодало, стало комфортнее ходить босиком по тёплым полам - ощущаются реально, как "тёплые". Правда есть и минусы (часть из них временные):
    1. В мороз от окон порядочно веет холодом.
    2. Уже три месяца балансирую тёплые полы и подбираю на ТН кривую отопления и её высоту.
    Второй пункт решаемый - со временем найду "золотую середину", после этого ТН с учётом кривой будет постоянно поддерживать необходимую температуру. На дисплее ТН есть функция "график комнатной температуры" - он сохраняет понедельно среднюю комнатную температуру - у меня пока график похож на американские горки...
    Первый пункт, говорят, делают "тёплый подоконник" и проблем с холодными окнами нет...
     
  3. koxas
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    79

    koxas

    Живу здесь

    koxas

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Москва
    Полностью присоединяюсь к lavurs! И огромное спасибо автору темы. Не бросайте нас-потенциальных владельцев ТН .
     
  4. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Сегодня реально убедился в эффективности солнечного коллектора. Примерно месяц назад заметил что почти все резьбовые соединения, которые крутили установщики стали подтекать, даже там, где первичный контур теплового насоса присоединён к тплообменнику солнечного коллектора... Установщики месяц всё обещают приехать устранить. В результате давление упало, циркуляция прекратилась началось паропредставление - циркуляции нет - температура в солнечном коллекторе попёрла вверх, достигла 150 градусов, притом что на улице почти 20 градусов мороза. Сработал сбросник воздуха т. к. жидкость внутри превратилась в пар и мой дом стал напоминать паровоз с вырывающейся струёй пара...

    Немного на тему ТН возник спор... На форуме abok. ru решил проконсультироваться у "специалистов" на счёт тёплого пола, потом разговор ушёл в сторону эксплуатации ТН и возник некий спор. Возможно Дед Морос почитает и внесёт ясность? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81852&st=0
     
  5. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Температура на улице пошла вниз. Вечером было -15, сейчас уже -18,5. ТН пока отстаёт от расчётной подачи - молотит без остановки с 23-00, ТВП растёт, но очень медленно. Из земли идёт -0,3 в землю -4. Температура в доме без изменений +22 - +24
     
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Здесь вы правы.
    А еще очень интересный момент мелькнул в споре насчет дельты по грунтовому контуру, чуть позже его обсудим:um:
     
  7. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Да, насчёт дельты, мне кажется, мой оппонент ошибается. Не понимаю как она может уменьшится... Я наоборот запустил грунтовый циркуляционник на 100% скорости чтобы уменьшить дельту...

    Сейчас на улице -22. На удивление за ночь ТН так и не включил ТЭНы. Фактическая температура подачи подросла до 36 градусов. Температура в доме, по сравнению с вечерней подросла на 0,3-0,4 градуса. Сейчас Расчётная подача ниже фактической - ТН работает с паузами. Из земли приходит -0,4.
    Вообчем на удивление ТН пока справляется и 10кВт хватает на 230кв.м дома + ГВС. Наблюдаю дальше...
     
  8. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Прошу подробнее описать конструкции пола, стен, чердачного перекрытия,
    приблизительно площадь остекления.
    А что за солнечный коллектор у Вас?
     
  9. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Сегодня ночью температура опускалась до -26. ТН можно сказать выдержал испытание, хотя в основном благодаря низким теплопотерям здания. ТН работал без остановки с вечера до утра, причём ТВП вырасло до -240, и только когда днём температура на улице начала подниматься, ТН начал обратный отсчёт ТВП т. е. ему даже не понадобилост включать ТЭНы (первая ступень включается при ТВП -400.) Думаю, если бы такая низкая температура на улице продержалась дольше ТВП бы добежал и до ТЭНов. Будем считать что такие температуры в нашем регионе носят кратковременный характер т. о. ТН справиться.

    Про конструкцию дома.
    Пол.
    Так называемая "Утеплённая Шведская Плита". Т. е. на подготовленном твёрдом основании настилается ЭППС толщиной 20см, периметр закрывается бортом из ЭППС толщиной 10см, под несущими стенами толщина ЭППС 10см для организации рёбер жёсткости, далее укладывается арматура, на арматуру вяжется труба тёплого пола, далее всё это "корыто" 290кв.метров заливается бетоном. После возведения стен полы выровнены наливным полом 1-2см и сверху положен керамогранит. Вы наверное заметили что я написал 290кв.м, а отапливаемую пишу 230кв.м. это потому, что вся плита 290кв.м. из них 210 кв. м. внутренняя отапливаемая часть, гараж 49кв.м + кладовка 8 кв. м - в них поддерживаю температуру +5+7 градусов и ещё есть неотапливаемая застеклённая веранда - 20 кв. м.
    Стены.
    Газобетон D400 толщина - 500мм, производитель YTONG. Внутри оштукатурен и поклеяны обои, снаружи оштукатурен тёплой штуктуркой Knauf, которая идёт в перемешку с шариками пенопласта. Окна ПВХ - двухкамерный стеклопакет.
    Перекрытие.
    Если изнутри. Высота потолка 290см. Потолок - два слоя гипсокартона 0,9см, далее 10см воздушная прослойка, пустотная ж\б плита (укладывал кран со стрелой 50 метров - стоимость смены 50 тыс. руб:ogo:), со стороны чердака ж\б плита покрыта битумом и с горелкой поклеян рубероид, далее минвата плотностью 120 кг/куб - толщина 35см + сверху слой 5 см плотностью 180 кг/куб (чтобы можно было ходить), но потом решил ещё всё это накрыть двумя слоями Greenboard толщиной по 10мм т. к. всё равно мин вата "пылила" - дышать на чердаке было сложно.
    Вот что получилось снаружи: IMAG0365.jpg

    Коллектор заказывал здесь http://house-nn.ru/solnechnyiy-kollektor/vakuumnyiy. На фотке его нет т. к. тогда ещё не успели поставить.
     
  10. flameai
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    35

    flameai

    Живу здесь

    flameai

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Екатеринбург
    Офигеть... У вас наверное 30 Вт на метр с такими укрепмероприятиями.
     
  11. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Теоретический расчёт дал 40Вт/м...
     
  12. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Температура на улице повысилась до -4,5 градусов. Расчётная подача 31 градус. Не пойму почему температура в доме начала понижаться... Незначительно, на 0,5-0,7 градуса, но всё же... Хотя, возможно из-за того что датчик стоит в коридоре, где максимальная температура... Вечером посмотрю по комнатам.
     
  13. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Сейчас бы на воздушник перейти...
    И гео контур "поберечь".
    Вот все думаю про Дарк вейдера от Мароса.
     
  14. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Изначально, когда начинал строительство дома, думал что не смогу поставить зонды из-за малой площади участка, были мысли сделать бивалент Зубадан+Дизель, но потом нашёл бурильщика машинкой наклонного бурения и проблема была снята.
     
  15. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Так и не понял прикола... Температура на улице установилась около 0, а температура в доме начала понижаться. За два дня упала примерно на 1 - 1,5 градуса, решил я всё-таки перейти с четвёртой на третью кривую, но поднять её, чтобы уровень при холодных температурах соответствовал четвёртой. Поставил сегодня утром - к вечеру заметил - температура в доме пошла вверх - сейчас прибавилось 0,5 градуса.

    Очень неплохой результат получился по "накрученному" электричеству применив планировку подачи. Напомню я сделал так что днём работает на обычном уровне, а ночью, когда дешёвый тариф поднимаю кривую вверх. За ночь плита разогревается и в течении дня расход получается более экономным. Для сравнения - за ноябрь я заплатил за всё электричество 4800р., за декабрь 4375р. Количество киловатт при этом увеличилось, но в ночном тарифе, это при том что в декабре у нас стояли морозы -18-20 градусов две недели и несколько дней -22-27, а в ноябре ниже -10 не было.
    Отчёт по потреблённой мощности ТН, как обычно сделаю 5 числа.