Проблемы запуска тепловых насосов Nibe

Не скажу чтобы я очень слежу за ней, поскольку в этом доме сейчас живет моя сестра, но отмечу, что самый глубокий минус что то около -8С туда и -4С обратно, я наблюдал в феврале-марте
Спасибо. Просто у мну первый сезон, эксплуатации ТН, вот и морочусь немного. Интересно ведь.

 

для тех кто вручную считает ТП

С уважением отношусь к Вашему умению пользоваться автокадом. Сам часто пользуюсь для работы. Только не надо было утруждаться выкладыванием одного и того же творения в разных форматах.
Я не зря спрашивал, каким образом (в чем) проектировалось. Теперь понятно, что вы вручную считали параметры по приведенной вами методике и отрисовали сие произведение, мягко говоря не оптимальным образом, граничащим с неправильным. О чем и свидетельствуют описанные выше проблемы этой схемы.
Возьмите любую прогу для проектирования ТП с этими данными и увидите, что таких загигулин там не будет. Зато получите полную картину, от удельной теплоотдачи до полной спецификации используемых материалов.

 

Как загигулины по Вашему влияют на гидравлическое сопротивление трубы и чем хуже считает спецификацию excel? Какая программа автоматически выравнивает длины контуров и автоматически укладывает в помещение необходимое количество погонных метров трубы, в зависимости от теплопотерь этого помещения? Показывает - да, видел, но делает работу за проектировщика?

 

Уже неделю (или больше) мороз на улице давит температурой около - 15 градусов... Подача из земли пошла вниз. Днём, когда теплеет -0,3-0,5, ночью -0,8-0,9 (напомню что ночью у меня "кривая" поднимается на +1 т. е. нагрузка возрастает). ТЭН опять включился один раз ночью - оказалось он включается с периодичным прогревом ГВС от бактерий - настроено раз в две недели. Уровень теплоносителя продолжает прибавляться - уже примерно 1 литр пришлось слить... Хотелось бы услышать разъяснения от Деда Мароса - присутствует ли такой эффект на его объектах? Т. е. если система замкнута, по идее, с падением температуры теплоносителя должно расти давление в системе...?

 

Подобного пока не встречал, на нескольких отьектах с открыты геоконтуром (бутылкой как у вас) подобное наблюдали только по весне, когда рассол отогревается и начинает расширяться и выливаться. А с расширбаком в геоконтуре так же, при отогреве, показание манометра меняется. Но чтобы при охлаждении выливался рассол- не встречали пока. У нас кончились 40 градусные морозы, начались снегопады,-10 на улице, поэтому геоконтуры из графика -3\+1 переходят в теплую зону -1\+3 что радует

 

Вот и мне непонятно... Baus предположил что вокруг зондов обмерзает грунт и поджимает тубы...
Может ещё влиять то, что коллектор расположен в колодце и грунтовые воды заполняют колодец так что коллектор полностью уходит под воду, возможно его давит замерзающая вода... сейчас не могу посмотреть - крышка колодца завалена снегом

 

Мне кажется главное, это отсутствие воздуха в контуре...А остальное ненужный головняк.

 

Немного не в тему. Сегодня удалось в энергосбыте поменять тариф на электроэнергию. Днём было 4,11р., теперь 2,88р, ночью было 1,38р., теперь 0,97р. Теперь отопление получиться дешевле газа...

 

Сегодня всё-таки откапал колодец. На обратке наросла ледяная борода диаметром примерно 20 см, на всех трубках уходящих под землю, на подаче из земли льда практически нет. На дне колодца вода не замёрзла. Сейчас ТН работает в режиме -0,5-0,8/-4,1-4,4 ТЭНы пока не включались. Солнышко днём начало помогать- два дня подряд бак ГВС разогревается от солнца до +44 градусов.
Слабоват всё-таки земляной контур, наверное из-за того что сделан из одной точки кустом... Не думал что 240 пог м уйдут в минус от 10кВт ТН.
На форуме АВОК меня продолжают пугать:

Сейчас выход -3,7 означает, что Ткипения фреона в испарителе ориентировочно -8-10С. и + дельта пошла вниз. При таких параметрах коэфф. ТНУ около 2,8, т. е. получаемые Вами 10 кВт*час раскладываются примерно так: 6,5 кВт из грунта, 3,5 кВт от сети. В этих 6,5 кВт лежит мощность грунтового насоса, около 1,1 кВт - перенесем ее в "сеть" и получим баланс примерно 50/50. Такие энергетические показатели могут устраивать только в 2 случаях, а) от отсутствия альтернативы, б) хочу поиграться. Ну или иными словами 5 халявных киловатт * тариф * время работы никогда в обозримом будущем не превысят стоимость вложенных денег (+ не дай бог ремонт). Плохие признаки: 1) еще только середина отопительного сезона (а не конец января), и Вы уже работаете в минусах (смотрите, чтоб рядом не было водопровода, "сосулька" вокруг Ваших зондов сейчас диаметром около метра), 2) дельта уже не 4С и дальше, по идее, будет падать. Пожалуйста, не сочтите за труд, продолжайте публиковать параметры, эта информация нужна многим, 3) это происходит в первый год эксплуатации на так называемом "невозмущенном" грунте. Последующие годы ухудшат (надеюсь не сильно) показатели, к сожалению это статистика, еще раз подтверждая неприменимость европейских машин для Москвы.

Но как-то не всё "вяжется"...
1. СОР у меня при 0W35 = 5,03,при -0,5 не знаю как посчитать, но мне кажется побольше чем 2,8
2. Грунтовый циркуляционник 25-75 я сильно сомневаюсь что он потребляет 1,1кВт... На насосе 25-60 видел мощность 25-80Вт.
3. Про сосульку диаметром в 1 метр... погорячился...

 

Пост конечно похож на те, когда писали про появление европейских л/а у нас, мол иномарки не для нашей страны и клиренс у них маленький и не дай бог ремонтировать придется.
Разве это были рекомендации производителя "иномарки" сделать контур 240м?

 

На АВОКе один из ветеранов убежден в том что для наших условий необходимы испарители ТН рассчитанные на дельту -перепад по испарителю =2гр.против западного стандарта 4гр. Отсюда видать растут ноги по его понятиям, хотя абс. не прав насчет значения КОП, так как он в приведенных параметрах явно выше 4х. Другое дело что расчетная рабочая точка 0W35 ,если адаптировать под наши среднегодовые температуры, должна рассчитываться под -5W35, так как для выдерживания 0W35 понадобится геоконтур завышенный на 50%.

 

За ночь температура на улице опустилась до -17, из земли сейчас идёт -1, в землю -4,7. Опять пришлось немного слить из бачка... Немного напрягает этот момент. Не пережмёт ли трубы замерзающий грунт? Может зря я не поставил мембранный расширительный бачёк для системы под давлением.

 

Добрый день, уважаемое Сообщество! Это я "пугал" Sergeba на авоке...хотя правильнее было бы сказать это было имхо. С уважением отношусь к энтузиастам в любом деле, именно с них порой оно начинается. Приведенная выше цитата отражает мое мнение, повторяться не буду. Бесспорно, система работоспособна, но вот эта вот борьба за 6 кВт "халявного" тепла напоминает Пиррову победу. 2 дед марос: тут даже не -5W35, тут гораздо хуже, КОП (СОР) посчитайте по вот здесь: http://www.emersonclimate.com/europe/en-eu/Resources/Software_Tools/Pages/Download_Full_Instructions.aspx. Работает, но на экономическое чудо явно не тянет, скорее на игрушку. Если кого обидел - извините, имхо.

 

Закинул Vdavid спасибо за появление на этом форуме. Думаю аргументированная критика в ветке "тепловые насосы" не помешает…

 

Рад увидеть здесь ветерана Vdavidа. Селект Копеландом пользуемся постоянно так же как и Кулпаком. Про экономическое чудо народ не поет, но КОП на наших грунтах вполне выходит нормальный. Другое дело поговорить обсудить за Ваш утверждаемый необходимый перепад в 2 градуса-это тема. Я бы предложил открыть отдельную тему в данном разделе и обсудить данный вопрос с точки зрения теории и практики