Пеллетные котлы, поделитесь опытом - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так все схемы в описании, у чехов на сайте. Это касательно обвязки котла. А вот дальше... Я, например, не возьмусь, у меня сделано, работает, я доволен, но это так сказать воплощение моих комплексов в жизнь

Есть человек с вуди 16-м в Красноярске. У него ТП и батареи, но вроде гаража нет. Кинь свое мыло в личку, я ему перешлю, может пересечетесь, поговорите. Может монтажников сдаст.

 

мы ему запишем в моск некоторые исходные данные. Если бы работа/реакция горелки была тупо "сигнал-рефлекс", можно было бы ограничиться тривиальным механическим пружинным датчиком на биметалле. В контроллере же с худо-бедной соображалкой вполне возможно завести элементарные уравнения/функции распределения отслеживаемых параметров.

Здесь рядышком ест раздел "отопление", с такими вопросами туда будет немного эффективнее. Не знаю, поможет ли вам или нет, но могу предложить воспользоваться (как базисом) моей схемой (https://www.forumhouse.ru/threads/137855/).

Вот, кстати, вчерась пытал в соседнем разделе уважаемого Lyko по вопросу изменения скорости работы насоса (читай- теплообмена) в малом круге. В принципе, это касается и термостата подмеса, как мне кааца. Не имеет значение, в каком месте и какими порциями вы отдадите во внешние контуры необходимую разницу температур, либо сразу в стрелке, либо небольшими порциями с участием термостата. Во втором случае, как мне представляется, это просто будет плавнее и без каких-либо возможных термошоков.

 

Сейчас пока ТП, радиаторы ждут стопкой. Надо сначала по второму этажу определиться с покрытием внутри стен, а потом уже ставить/проводить.
Я из каких соображений на более верхний диапазон заложился. Имеет значение только отдаваемая разница температур и (как бы) регистр этого порога: понятно, что количество дельт по 10° будет большим со 100°, нежели с 50°. Иными словами с кипятка энергии снять можно больше, чем с теплой воды. Так как у меня проектный пиковый расход 1,2м3 со средней дельтой в 10°, то мне его надо обеспечить либо толстым трубопроводом, более производительным насосом или меньшими указанными элементами, но большей температурой на входе в смеситель/стрелку.
Я вот тут подумал: что если ТП у меня- это самый нижний температурный регистр, уже после бойлера и радиаторов, то сейчас котел и работает в режиме подмеса в своем будущем рабочем режиме. Все остальные потребители будут находится в диапазоне между этими двумя элементами. Нет?

Давление там условно постоянно (ничего не перекрывается/открывается, кроме термостата), а вот расход может плавать в зависимости от отбора контуров-потребителей.

угу, чесслово офигеть.

 

Судя по всему у тебя схема подключения очень похожая на мою, только зачем ты мутил с бойлером - я так и не понял. По сути у меня выглядит так: после бойлера температура теплоносителя чуть ниже становится, после контура первого этажа еще ниже, а остатки сбивает второй этаж. По степени открытия трехходовых у меня это очень наглядно. Если дом постоянно топится, то разница между подачей и обраткой в районе 10-12 градусов без всяких термостатов. Сейчас буду его ставить, т. к. между котлами и домом станет ТА на тонну.

 

первоначально я его хотел воткнуть через зональный трехходовой в малый круг, параллельно стрелке, обеспечив преимущество гвс (благо котел напрямую позволяет регулировать). Ну тупо из-за того, что вовремя не смог найти подходящих зональных вентилей, воткнул бойлер в стрелку на общих основаниях верхним (первым) на разбор. Ну т. е. еще плюс один насос в систему.

Предлагаешь достать его? В принципе можно, останется как памятка дилетанта.

 

О. Прям как у меня. Я еще тупо всегда включаю его насос, когда пеллетник работает. Типа буфера выходит. Помогает разогреть обратку при старте.

Не, не предлагаю. Посмотри, понаблюдай, а потом делай выводы, но если пеллетник постоянно работает, режим дома ПМЖ, а не зимняя дача, то легко и без него обойдешься.

 

Ничего сложного там нету! На что следует обратить внимание:
1. Вывод дымохода для Вуди до 30 кВт - 130 диаметра - труба должна быть утепленная, с конденсатоотводом и возможностью чистки.
2. Приток воздуха. Для горения котла постоянно нужен беспрепятственный приток воздуха - отверстие в наружной стене диаметром не менее 150, на уровне 30 см от пола!
3. Размещение котла в котельной - по умолчанию для котла достаточно 2,2 на 2,5 но если больше места это только +. Можно устанавливать и в намного меньшее помещение но нужно учитывать то что нужно котел обслуживать.
4. Подключение к электропитанию желательно через стабилизатор (500 ватного достаточно).
5. Подключение к системе отопления (ниже будет приведено несколько схем подключения). Подключение к простой схеме осуществляется через трёхходовой клапан 61 грд на обратке и, нужно смотреть по системе, гидравлическая стрелка! Так же должна присутствовав ать группа Безопасности котла на 2,5 бар и дополнительно на котле сбросной на 2,5 бар, благо там хватает выходов куда его прицепить.
6. Склад топлива желательно возле котельной.
7. Не забывайте о регулировочном или балансировочном вентиле на перемычке к трехходовому.
схемы ниже

 

DmitryDmitry, Ты бы сначала внимательно пост Solto прочитал, а уж потом выкладывал бы лекцию о принципах настройки PID регулятора. .

Никакой, самый умный принцип регулировки мощности не умеет прогнозировать работу горелки. Система лишь отзывается на имеющиеся возмущения. Возмущения больше - реакция сильнее. Но, в любом случае, это реакция на уже свершившиеся события, а не на упреждение будущих.

При этом температура обратки, в расчете величины реакции автоматики на имевшееся возмущение, никак во внимание не принимается. Если её брать в расчет, то нужно брать еще и объем, плюс изменения температуры обратки очень сильно запаздывают относительно изменений температуры подачи, и воспринять её верно и потом верно отреагировать, задача точно не для примитивных мозгов наших горелок.

А у Вас используются оба способа! Зачем?
Насос в малом круге никак не регулируется. Это не нужно в принципе.
Да почитайте Вы наконец-то, как работает гидрострелка. Половина вопросов отпадет.

 

Ну я как бы не ему отвечал, а лично тебе на вот это:
Контроллер воспринимает лишь температуру котла и, иногда, скорость её изменения.

Откуда такая уверенность, что это не сделать на наших контроллерах? И может все же уже сделано?
Вот смотри, я про опоп конечно. Датчик температуры обратки есть. Датчик протока воды (в кубах) тоже есть. Чего мешает то это сделать? На запаздывание можно забить. Это не столь важно.

Я вот на такое нарывался у себя. Запускаем котел. Циркуляционник стоит, котел разгорается, а потом разогревается достаточно быстро. Котел видит, что ну очень быстро и начинает ронять мощность. Со 100% легко до 70 падает и тут включился насос, из дома поперло 20, но котел то этого не знает и продолжает ронять температуру. Пока он все свое разогретое содержимое не выплюнет, то продолжает падать мощность. Затем к датчику подошло то, что приехало из дома, да не прогретое нормально, котел видит, что остыл, выключает насос и начинает греть эту порцию и т. д. раза 2, а в оставшем доме и 3 и 4 может быть.

Некрасиво, блин. Хотя вот тебе проток воды, вот температура того, что в тебя лезет. Не роняй мощу, не надо. Вроде все на поверхности, без особо страшной логики. С другой стороны, они рекомендуют подключение через термостат. При котором насос работает всегда по малому кругу, а как набрали установленное на термостате, то начинаем приоткрывать его и пускать в дом теплое и получать холодное.

Хотя ты если включил котел, то включил у тебя вышеозначенные вещи бывают 2 раза в год. Первый раз когда ты факел поставил и начал сезон отопления, а второй, когда холодно и ты с факела на реторту съезжаешь.

Я на 3-4 ноября планирую переделку, вживлю все это к себе и буду наблюдать. А пока попробую спросить у одного вумного датчанина. Если смогу через гуглю объяснить ему суть вопроса.

 

И разве это не так? Да весь твой ответ говорит ровно о том же.

Если я скажу - опыт, то ты наверное не поверишь. Но именно так и есть. Имел много дел с системами автоматического регулирования.

Автоматика слишком сильно реагирует на скорость нарастания температуры. Нечто подобное происходит и у меня, на моем Fuzzy Logicе. Но вот версия программы Fuzzy Logic 2, которая стоит в новых пеллетниках Fuzzy Logic и в факельных горелках, с самого старта разгоняет котел без подобных уменьшений мощи на старте.

Это нам легко видеть и понимать, что надо сделать. Научить автоматику поступать точно также, как человек, очень не просто. Поэтому и рекомендуют термостат. Дешево и сердито.
У меня функции термостата вполне нормально замещаются остановкой насоса малого круга, когда температура теплоносителя упала ниже заданных значений.

Тем более, как ты и сам отмечаешь, это надо пару раз в году.

 

На этот момент у меня не стояло и сейчас не стоит ни счетчик протока, ни датчик температуры обратки.

Верю, но хочется проверить Датчанину вумному написал, датчики приготовил. Надо сфотать экран расчета текущей мощности.

Ну не все же надо, а вот такой конкретный случай. И вроде как все критерии ясны. Ну и потом, ты ж сам пишешь, что фл2 с этой ситуацией справляется успешно.

У меня тоже самое, но это раскачивание маятника от упора до упора не есть правильно. Хочется стабильности и плавности.

 

Так нет у меня никакой раскачки маятника. Ну, есть колебания температуры котла от 51 до 47 и потом опять 51 -47. Пока СО не прогреется.
Кстати, вспомнил как работает мой ФЛ1. Он сам по себе сначала так работает. Сначала тупо СТАРТ на 60%, потом спад на 20% и после этого плавное нарастание мощи. Вот этот момент мне всегда не нравился, потому как так получалось, что падение мощности до 20 % как раз выпадало на начало работы насоса малого круга. Сейчас этот недостаток поправлен в ФЛ 2.

 

Доброго дня, ув. форумчане!

Встал вопрос выбора гранульного (или как говорят у вас - пеллетного) котла. На кону Atmos. Размышляю о двух вариантах - D21P или D20P. (https://www.atmos.cz/russia/kotle-004)
Второй вариант имеет возможность топки дровами и оборудован керамическими вставками в топке.

Что посоветуете? Есть ли смысл переплачивать за эти самые керамические вставки?
Заранее благодарен, Игорь.

 

Этому замечательному котлу на форуме была посвящена целая эпопея.
Читайте вот с этого поста.

 

Ув. Алисан.

Эпопею прочитал. Не думаю что Атмос даёт 100% гарантию, что подобная история повторяется на всех без исключениях котлах. Тогда бы немцы себе массово не ставили эти котлы. Думаю проблема в качестве гранул и умелых мастерах. Странно что загорелся шнек, там должен использоваться специальный полимер - не горящий. (Может подсунули халтуру?)

Хотелось бы узнать мнение опытных людей о горелке, о теплообменнике и керамики внутри котла. До этого поползал по немецким форумам, больших проблем там не описывли.

Может у кого нибудь ещё есть живой опыт обшения с атмосом?