Труба для Тёплого пола - 2

Провокация...

 

PERT фитинги для сварки металлопластиковых труб PERT-Al-PERT методом диффузионной сварки в 2008 г. изобрели и разаботали компания DEEPIPE совместно с НИИ Энергомашиностроения МГТУ им. Баумана.
Что скажете? А с Кингбулл, Альтаис, РТК и др. вы уже поделились?

 

я и не стараюсь, термодинамика и тплопередача. Что лучше передает тепло: 1 слой РЕХ или 3 слоя PEX-AL-Pex? При этом утчтите что разные коэф. расширения. Согласен, что не довод, но все же. А про диффузию кислорода - давление в системе 1,4 атм (внутри трубы), давление окружающей среды 1 атм. Вопрос каким образом кислород попадет внутрь? Единственный вариант - молекулярная диффузия через стенки трубы.

 

Русь матушка! Никогда нас не победить!

 

Начнем с того, что Deepipe и НИИ в 2008 г. все слизали у китайцев - никто там ничего не придумывал. Но разработанная технология имела ряд недостатков, который не позволял широко использовать сварные фитинги. Мы изобрели как эти недостатки избежать. А Альтаис, РТК и Кингбулл продолжают - выпускать фитинги с конструктивным дефектом.

Но даже с этим дефектом их фитинги намного прочнее, чем любые латунные, полисульфоновые и т. д.

 

Ну-ну... Прочнее? Я что-то не уверен, что в зоне пайки не происходят процессы ре- и де- полимиризации. А это с высокой степенью вероятности приводит к тому, что сварное соединение самое слабое звено.

 

откуда?) за 4 секунды при температуре расплава де- и ре- не случится) еще никому не удалось разорвать сварное соединение "труба-фитинг".- по крайней мере, на давлениях до 100 атмосфер разрыва не было.

 

Самое слабое звено не означает, что сварка развалится при первом же испытании. Она может рассыпаться и через год. Мы же не знаем как происходит деполимеризация.

 

Физику не обманешь. Чем выше температура, тем быстрее стареет и деполимеризуется пластик. Опять же при плавлении нарушается сшивка и т. д.

Э... Вы чо? У вас труба сертифицирована на рабочее давление в 25 бар. Да и не каждая стальная труба держит 100 атмосфер, а у вас пластик.

 

у нас нет никакой сшивки - мы используем PERT, который является термопластом, все связи свободны! по сравнению с нагрузками, которые испытывает полимер в экструдере, в сварке физические условия значительно мягче.
100 атмосфер - про соединение труба-фитинг, которое фактически выдерживает указанную нагрузку, а не про трубу.

у термопластов соединение "труба-фитинг" образует монолит, такой же логикой можно прийти к выводу, что вся труба деполимеризуется и развалится, однако, это не происходит

 

И как же вы подали давление в 100 атм исключительно на зону соединения избежав воздействия давления на фитинг и трубу? Ибо ни труба ни фитинг такое давление не выдержит.

 

Образование "монолита" при ручном контроле процесса сварки монтажниками-самодельщиками довольно спорный вопрос, даже можно сказать абсурдный.

Как пример рассмотрим тот же полипропилен. Вроде всё проще некуда, а брак при монтаже стыков труб и фитингов довольно высок. Там недодержали, тут передержали... Сварочные аппараты, которые "подешевле", так любимые домашними мастерами, не выдерживают точную температуру. У "сантехника" руки дрожат "после вчерашнего" - соосности нет. Я не говорю уже о тех орлах, которые пихают трубы с этикетками в насадки сварочного аппарата...

А теперь обратите внимание на технологию сварки ПП труб газопроводов. Задача монтажника считать штрих код и включить питание. Всё. На процесс он никак не влияет. А что у вас? Очередной полипропилен? Ню-ню...

Да вы хоть раз видели монтажника ПП труб с банкой ацетона, который обезжиривает торцы труб, как ваш сотрудник в рекламном ролике на сайте?
Ваша технология уже изначально обречена на провал, так как 95% монтажников никогда не будут её соблюдать.
Вообщем, ваш способ монтажа уже есть отрицательная сторона всего комплекса. Лабораторное качество, которое вы возможно и обеспечите для сертификационных испытаний, никогда не будет повторено среднестатистическим монтажником.

А теперь давайте поставим вас на моё место, место руководителя монтажной организации дающей гарантию до 10 лет на монтаж.
Мне нужна такая технология монтажа, которая будет минимально зависима от настроения монтажника. Кроме того, эта технология должна позволить контролировать качество выполненного соединения после его выполнения.
И пока радиальный пресс в большей степени отвечает этим требованиям. Даже больше чем аксиальный пресс с так усиленно рекламируемой надвижной гильзой.

Так что битву вы проиграли, не успев и толком в неё ввязаться. Якобы простотой технологического процесса вы выбрали себе аудиторию: мастеров-самодельщиков. Поздравляю

 

фитинг выдерживает, 2 фитинга были вплотную, труба использовалась как переходник, а там через резьбовое соединение на металл

 

рост продаж все-таки свидетельствует о том, что мы играем и выигрываем, что касается, ацетона, мы тоже думаем, что вряд ли кто выдерживает технологию, но запас прочности таков, что этим можно пренебречь (разве только в маслу трубу окунуть), этикеток на торцах нашей трубы нет, она аккуратно завернута в пленку, все этикетки на пленке, что касается человеческого фактора, то если монтажник неправильно запаял - это сразу видно по посадке фитинга, так же как и в случае с радиальным прессом (там, кстати, роль квалификации монтажника все-таки тоже высока).
Если сравнивать с полипропиленом, то в нашем фитинге труба ограничивается глубиной посадочного места - поэтому "заварки" исключены.
Кстати, что вы скажите об эффекте "памяти полимера" - первые три года пресс-фитинги простоят, а если вам нужно 10 лет - то в этот период металл и полимер будут вести себя по-разном, отсюда всевозможные протечки. Все-таки любое соединение "металл-полимер" по определению обслуживаемо, то есть всегда есть риск протечек. Уж лучше за монтажником проследить и поставить полипропилен, чем ставить заведомо ненадежную конструкцию.