Труба для Тёплого пола - 2

За 7 лет эксплуатации труба вроде Хенка на ГВС ни одной протечки даже на волтековским компрессионном фитинге, а вот ХВС подкапывает регулярно тяни не тяни. Ешё не плохо бы правильно пользоваться новомодными кранами на кухне и в ванной, закрывать не резко, а плавно зачем на фитинг лишние гидроудары делать.

А якорный скобы в рознице (типа магазин Мурлен) продаются или только по фирмам искать?

 

СИЕ характерно для цанговых фитингов на м/п трубах (по моим скудным сведениям)
А Вы никогда не "слышали" про протекающие паянные соединения, например, на полипропиленовых трубах? Причем, сразу... "как вы думаете, в чем причина?"...

Даже не знаю, что и сказать... У нас не теряет. лично смотрю уже 10 лет на НЕАРМИРОВАННЫЕ трубы Thermotech PE-RT с цанговыми фитингами (на любых системах) - протечек не наблюдаю.

 

А на кой, мне армированные? Особенно в теплом полу?

 

То, что лучше чем у Вас с пониманием многих вопросов - это ДА...
P. S. А для чего, лично мне, сдался такой назойливый, самоуверенный, безграмотный, неизвестно откуда взявшийся "испытатель"?...

 

Ну, во-первых, запас карман не тяготит - армированные по всем характеристикам лучше в том числе и по сроку службы. Чем меньше мы " нагружаем" трубу, то бишь чем дальше от предельных значений характеристик - тем дольше она нам послужит. Да и голова не болит.
Во-вторых: кислород. Спорная штука, но лучше перебдеть, чем недобдеть.
В-третьих: цена. Вот уж 40 р платить за "простую" трубу лично я никогда не стану.

 

Это на сколько лет ? если каждый день повторять цикл это 30 лет ...

Сколько лет спайке ? ... а то все хотят доказательств 50-летия без протечек от цанг

 

Странный у Вас подход...
1. Трубы для теплого пола Thermotech Thermosystem® которые я использую особенно удобны в монтаже как раз по причине отсутствия слоя алюминия (именно поэтому в мировой практике обычно для теплых полов используют неармированные трубы). Они имеет очень большой запас прочности. Кое где бытует мнение симметричное Вашему - что однородная труба прочнее чем склеенная из двух слоев с алюминием посредине (слои с разным температурным расширением). В соответствии с требованиями DIN4726 труба имеет срок службы не менее 50 лет с коэффициентом надежности 2,5. Ресурсные испытания и контроль качества южно-германского центра SKZ (Süddeutsches Kunststoff Zentrum) показали, что теоретический срок жизни трубы Thermotech составляет 490 лет с фактором надежности 2,5.
2. Антидифузионный барьер EVOH имеется и защищен слоем полиэтилена.
3. Вот и я не стану предлагать и использовать разное третьесортное барахло как бы дешево оно не стоило. Привык работать со всем лучшим. Как правило, made in Germany - котлы Viessmann и Buderus, трубы Thermotech...

 

Я про себя напишу - на кой мне армированные...а вот на кой
1. По любому, чем меньше нагружена труба - тем больше ее срок службы. Чем дальше от предельных значений - тем лучше (аксиома).
2. Кислород. Спорная штука конечно, но лучше перебдеть, чем недобдеть.
3. Цена. Лучше армированная по 25, чем неармированная по 40.

 

А если 10 раз в день - это всего 3 года Все современные котлы имеют пульт управления, в котором есть режим автоматического поддержания темп в доме. То бишь он включается - выключается несколько раз в день.
Вообще сварку придумал Патон (по металлу само-собой). С тех пор сварка - самый надежный и распространеенный метод соединения. вот к примеру газовики вообще не применяют механические соединения. А почему?

 

А вот про это интересно.

 

Потому что человеческий фактор отсутствует при сварке магистральных газопроводов.

Посмотрите у любого газифицированного многоквартирного жилого дома всегда видно присутствие мех. соединений)

Естественно вопрос был про сварку Pert

Что есть цикл нагрев остывание ? дельта температур какая ? и какая начальная температура.

 

ошибаетесь

 

До недавнего времени наибольшее распространение на Российском рынке пластмассовых труб получили следующие системы – трубы из полипропилена и металлополимерные трубы. По объемам продаж они занимают примерно равные позиции и соответственно имеют своих поклонников и противников. У каждой из этих систем существуют свои достоинства и недостатки. Основное приемущество полипропиленовых труб перед металлополимерными в их более низкой, примерно в 2-3 раза, стоимости. Так же, как и у металлополимерных, существуют разные типы полипропиленовых труб – для холодной, горячей воды и отопления. Правда, для систем центрального отопления по своим свойствам полипропиленовые трубы применяться не могут – чтобы прослужить тридцать лет, температура воды в них не может превышать 75оС, поэтому область их применения – трубопроводы холодного и горячего водоснабжения.
Металлополимерные трубы представляют собой сложную конструкцию, состоящую из пяти слоев – трубы из «сшитого» (модифицированного) полиэтилена, клеевой прослойки, слоя алюминиевой фольги, клеевой прослойки и защитной оболочки из полиэтилена. Возможно, многим это покажется странным, но алюминиевая фольга практически не влияет на эксплуатационные параметры труб – рабочее давление и температуру. Объясняется это довольно просто – жидкость внутри трубы перемещается не по алюминиевой, а по пластмассовой трубе, и поэтому именно свойства сшитого полиэтилена определяют эксплуатационные параметры. Главная же задача алюминиевой прослойки – создание диффузионного барьера, препятствующего проникновению кислорода из атмосферы внутрь трубы. Поэтому алюминиевая прослойка до недавнего времени была самым распространенным способом борьбы с вредным влиянием кислорода. Другие функции, выполняемые алюминиевой прослойкой, - частичная компенсация теплового расширения полимерной трубы. Так как коэффициент линейного теплового расширения у полимеров в 10-12 раз выше, чем у стали, то при эксплуатации в системах горячего водоснабжения и отопления пластмассовые трубы удлиняются. Однако, этот факт не оказывает серьезного влияния на простоту эксплуатации и монтажа пластмассовых труб. Так, зарубежный опыт строительства полностью исключает открытую прокладку внутренних санитарных систем – трубопроводы прокладываются в специальных коробах и каналах, что обеспечивает удобный доступ к ним, а также скрывает от глаз «изгиб» труб вследствие теплового расширения, который никак не сказывается на их эксплуатационных характеристиках, но кажется неэстетичным при прокладке труб на поверхности стены. Проблема линейного расширения пластмассовых труб в стояках легко решается с помощью специальных компенсаторов. Поэтому функции компенсации линейного удлинения, дополнительно выполняемые алюминиевой фольгой, имеют смысл лишь при открытой прокладке труб в системах отопления, где протяженность трубопроводов достаточно большая. Ну а в системах холодного водоснабжения и в теплых полах (там трубы монолитятся в бетон) компенсация и вовсе бесполезна.
Помимо положительных качеств, используемая в конструкции трубы алюминиевая фольга имеет и отрицательные стороны. Прежде всего, чем сложнее конструкция, тем выше вероятность ее выхода из строя. Кроме того, так как коэффициент линейного теплового расширения у «сшитого» полиэтилена и алюминия разный, в процессе эксплуатации различные слои трубы расширяются по-разному. В результате в конструкции возникают значительные напряжения, которые должна компенсировать клеевая прослойка. К сожалению, не все производители полностью выдерживают все требования по соблюдению технологии производства и качеству материалов. Как результат – расслоение труб в процессе эксплуатации. Ну а если говорить о стойкости металлополимерных труб к замораживанию, то здесь их позиции еще более уязвимы. При расширении воды внутри трубы вследствие замерзания происходит деформация алюминиевой фольги и опасность разрыва сварного шва.

В. Бухин, И. Шибиченко ТРУБОПРОВОДЫ И ЭКОЛОГИЯ №2 1999 год

 

Что касается металлополимерных труб, то это поистине «кот в мешке». Несмотря на то, что совсем недавно был издан СП 41-102-98 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб» каких-либо данных о зависимости давления от температуры и долговечности в этом СП или в ТУ фирм-производителей получить невозможно. Единственное, что сказано в СП: «Металлополимерные трубы (далее –трубы) применяют при проектировании и монтаже систем отопления, расчетная температура которых не превышает +90оС при давлении в трубах не более 1,0 МПа». Некоторые поставщики металлополимерных труб пытаются апеллировать к номограммам соотношения долговечности и эталонного напряжения. Может быть, они и не подозревают, что эталонное напряжение, определяемое по формуле Кесселя, представляет собой тангенциальное напряжение стенки трубы, вызываемое внутренним давлением. Усталостная прочность, представленная в виде эталонного напряжения, независима от размеров трубы и показывает лишь поведение материала. Именно поэтому данные номограммы используются не для расчета трубопроводов, а для проведения стендовых испытаний материалов, из которых изготовлены трубы. Тем не менее интересно наблюдать, как в информации некоторых фирм сравнительные кривые металлополимерных труб словно стремятся в заоблачную высь, как будто вода или теплоноситель внутри этих труб течет не по сшитому полиэтилену, а по алюминиевой трубе.
Необходимо четко представлять, что алюминиевая прослойка в металлополимерных трубах не несет никаких функций по обеспечению долговечности или повышения рабочих параметров. Жидкость внутри трубы течет по каналу из сшитого полиэтилена, а не алюминия. Основная задача слоя алюминиевой фольги – препятствовать проникновению кислорода, и вторичная – частично компенсировать температурное расширение. Поэтому при расчете систем отопления из металлополимерных труб необходимо руководствоваться данными по долговечности труб из сшитого полиэтилена.
В заключение необходимо отметить, что для обеспечения долговечности систем отопления на уровне 30 лет рабочая температура и давление не должны превышать +80оС и 0,9 МПа, а согласно СНиП – 0,6 МПа.
И. Шибиченко
ТРУБОПРОВОДЫ И ЭКОЛОГИЯ № 1 1999 ГОД

 

Думаю, не корректно выдавать примеры почти 15 летней давности. Хотя и познавательно.
А применительно к ВТП, вообще доводы типа разного К расширения, максимальной Т эксплуатации, пусты.
Собственно, 100500 вывод. Для ВТП подойдет любая качественная труба, будь то чистый ПЕРТ, ПЕКС, или МПТ из того же сырья.
А главный минус МПТ в критичности излома идет в то место откуда руки у монтажника.
А возможно минус в отсутствии ЭВОХ слоя решается путеп применения МПТ
А по поводу удобства монтажа однослойки и многослойки, да одна фигня - надо работать! Попробовав и той и той не почувствовал большой разницы в трудоемкости. Одна держит форму, другая более податлива и т. д.