Труба для Тёплого пола - 2

Ну не буду я в вашем фарсе участвовать.
Свой "кусочек" чего либо испытывайте.

В Европе трубы Thermotech испытываются и имеют сертификаты
Мониторинг качества труб и производства:

SKZ - Южно-Германский Центр Сертификации
Проведение тестов и контроль качества производства
Периодичность: каждые полгодаСертификат: A220 (для Thermosystem®), A305 (PE- X-c)

KIWA KOMO
KIWA является одним из самых строгих независимых центров сертификации и хорошо известен во всей Европе. Наличие сертификата KIWA подтверждает высокую репутацию любого продукта.
Проведение тестов и контроль качества производства
Периодичность: каждые 3 месяца
Сертификат: K12832, K1 3789

Система качества
С 1999 года производство сертифицированно по стандартам качества DIN ISO 9002.
SCZ CERT Gmbh осуществляет ежегодный контроль развития и совершенствования производственныхпроцессов.
Deutsche Rohr-Zertifizierung (DIN CERTCO)
(в соответствии с DIN 4726 и DIN 4721)
Немецкий центр сертификации. Ежегодная оценка производства на прохождение соответствующих периодических проверок, тестов и испытаний.

Контроль производственных циклов и продукции
Лазерный контроль (непрерывный) Контроль диаметра и толщины стенки трубы, сразу на выходе из экструдера. При отклонении от допустимых параметров система выдает сигнал тревоги, вся партия трубы снимается с производственной линии. Сигнал фиксируется в журнале качества производства.

Фотографический контроль (непрерывный)
В экструдере в основной материал могут попасть нетехнологические примеси, которые
не влияют на прочностные характеристики труб, но могут изменить внешний вид. С помощью четырех быстродействующих камер состояние продукции фиксируется до мельчайших подробностей.

Механический контроль (вне линии экструдера) В конце каждого производственного цикла, с каждого большого барабана на образцы надеваются тестовые фитинги, с целью проверки соответствия внутренних диаметров труб.

Инструментальный контроль (контроль толщины стенки вне линии экструдера).
Каждые 2 часа поверенным механическим инструментом производится замер толщины стенки контрольных образцов труб со всех барабанов.

Лабораторные исследования
Каждый день берется по 3 пробы с каждой линии (т.е.до 60 образцов ежедневно), испытания которых проводятся в лаборатории. В ходе тестов проверяется:
•Срок службы при температуре 95°C
•Линейное расширение
•Механическая устойчивость материала трубы

Российский сертификат имеется

Ваши "испытания" меня, естественно, не интересуют.

 

А вы специалист и умеете эти цифры правильно интерпретировать?

Трубы Thermotech ThermoSystem отвечают требованиям:
• DIN 16833
• DIN 4721
• DIN 4726 (Диффузионный барьер)
• CEN / ISO 10508 Класс 1, 2, 4 и 5 (6 бар)
• Kiwa NL - серт. центр, Голландия

CEN/ISO 10508
Международный стандарт (с 1992 г.) для труб отопления и водоснабжения, определяющий классификацию трубопроводов в зависимости от области и условий их применения:
Klass 1 Горячее и холодное водоснабжение до 60°С
Klass 2 Горячее и холодное водоснабжение до 70°С
Klass 3 -
Klass 4 Теплый пол и низкотемпературные радиаторы
Klass 5 Высокотемпературные радиаторы
Данный стандарт является общепризнанным во всех странах ЕС. Национальные стандарты должны соответствовать нормам данного стандарта.

DIN 16833
Базовый стандарт для труб PE-RT С мая 2001 года введен отдельный стандарт DIN 16833 для производства труб из несшитого полиэтилена с повышенной температурной устойчивостью (PE-RT).

Требования согласно ISO/DIN 10508 для труб PE-RT, PEOC и PEX одинаковы по порядку отнесения их к классам 4 и 5.

DIN 16892
Базовый стандарт для труб PE-X DIN 16892 регламентирует производство труб, при котором РЕ-молекулы соединяются между собой посредством «сшивки» (отсюда название «сшитый полиэтилен»). Стандартом определи химические (технологические) процессы и условия сшивки. Не следует путать процесс «сшивки» и устройства диффузионного барьера. Слой EVOH не имет отношения к процессу «сшивки» при производстве труб.

DIN 4726
Дополнение к стандарту д ля PEX-труб
Дополнительные нормы (требования) к стандарту ISO/DIN 10508 (с января 2000 г.), в том числе по диффузионному барьеру. Требования: при температуре 40°C диффузия кислорода в теплоноситель не должна превышать 0,1 г/м3 в сутки. Для труб без кислородного барьера - более 2 г/м3 в сутки.
DIN 4721
Дополнение к стандарту для PE-RT-труб
Дополнительные нормы (требования) к стандарту ISO/DIN 10508 (с января 2000 г.), в том числе по диффузионному барьеру.

 

@evraz, потребитель читает надписи, не кучу умных слов на DIN. А получатся надпись в 95 гр - это просто тупой маркетинговый развод.

А вообще Вас в последнее время слишком много. Наверное совсем дела идут фигово - может перейдете на Compipe и жизнь потихоньку начнет налаживаться?

 

"...тупой маркетинговый развод..." - это продажа несведущему населению труб без антидиффузионного слоя для систем отопления "под соусом", что он и не нужен.
Как то не хочу я общаться на Вашем сленге. не провоцируйте, плиз...
Сезонный спад + кризис, спокойнее стало - у нас зима наступает.
Есть время вернуться на форум.
А то тут бардак начался и приходится мне всякую местную ахинею разгребать.
Вообще, слишком много стало Compipe и его апостолов (Вас в т. ч.) лихорадочно всей группировкой "спасибкающих" друг другу за каждый чих, пора разбавить чуток.

А что Compipe хорошего мне может предложить?
Трубы без антидиффузионного слоя? Да меня на смех все поднимут...

А Вы не пробовали узнать, знает ли кто нибудь Compipe вне данного форума кроме его участников-самостройщиков?
И как к нему относится профессиональное инженерное сообщество?

Помимо Вашего потребительского экстаза есть и другие мнения, и у участников форума:

 

гы. Меня пока не во мн. числе.

 

не совсем правильно. Это определяющий некоторые стандарты документ.
В СНиПах тоже очень много умных слов, писанных опытом, ошибками и авариями.

 

@evraz, для себя я так и не нашел однозначный ответ насчет нужности антидиффузионного слоя, поэтому взял МП компайп и ни разу об этом не пожалел. Я мог потратить лишнюю сотку на рехау, упонор или типа того. В общей стоимости дома не самое большое вложение. Но какой смысл в этом? Только давайте обойдемся без традиционного - "скупой платит дважды" и прочей любимой попцы от продаванов, когда аргументы заканчиваются. Конечно время покажет, но как выясняется - проблемы можно получить и с именитыми брендами.

 

Речь идет о другом - большинство потребителей видят 95 гр и полностью уверены, что ее можно использовать в таких режимах и слова DIN, СНИП уже не важны.

 

ага. Потому что этот самый слой уже есть в т. н. мп-трубе просто по определению (та самая фольга). Речь шла о трубах без слоя алюминия.

вопрос знаний. Но это универсально практически для всех областей жизнедеятельности человека. В кафе вы тоже не сможете проверить исходный продукт вашего обеда.
Сильно хуже, если всякую хрень лепят специалисты.

 

Какой смысл брать импортную трубу без алюминия по более высокой цене чем МП Компайп?

 

Если сильно упираться, то можно сравнить толщину несущих слоев обеих труб. При прочих равных "голый" пекс/перт будет в два раза толще (не берем в расчет джакомини с его evoh-слоем посередине). Это с точки зрения срока службы.
Ну и заломать до негодности при укладке в пол шансов для мп будет чуть побольше. Без возможности распрямить.

 

Если начинать лукавить, то можно придумать ещё какой-нибудь параметр несуществующий в стандартах.
Нет такого понятия как "несущий слой". Это термин маркетологов, а не инженеров.
"Несущий слой" - лапша, чтоб лохам на уши вешать.

С точки зрения эксплуатационных характеристик неармированная труба проигрывает армированной и по максимальному рабочему давлению, и по максимальной температуре, и по величине температурного расширения, и, по так любимой евразом, диффузии кислорода...
Покажите мне хоть один параметр по которому неармированная труба опережает армированную. Вы же не сможете этого сделать. А раз нет, зачем вообще начинать бесперспективный спор? На кого вы рассчитываете?

Если бы неармированная труба была лучше армированной, то я давно бы использовал её в работе, уж поверьте. Мне нет никакого смысла пользоваться худшей продукцией, ведь я даю гарантию на монтаж 10 лет.

 

ок. пусть будет толщина полиэтиленового слоя трубы, по которой перемещается теплоноситель. Как любой другой материал, этот также имеет свойство истончаться по воздействием как механических взвесей, так и различных химических примесей (те самые масла, смазки и пр. хрень из котлового контура, особенно если он на черных трубах). Причем к маркетоидам этот процесс не имеет никакого отношения.

мне представляется, что для каждой цели должно быть свое соответствующее исполнение. Не вижу никакой необходимости пихать мп в бетонную стяжку. Как не вижу ничего разумного вешать неармированный пекс/перт между балок перекрытий для радиаторного отопления. Поэтому в пол воткнул неармированный перт, а для радиаторов развесил армированный упонор. Как-то таг.

 

Одним словом это называется "срок службы". Как известно, у неармированных и армированных труб он одинаковый.

А я вот вижу и производители не против.
Опять же, наше с вами субъективное восприятие никак не может влиять на характеристики трубы.