Труба для Тёплого пола - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Друзья, прочитал страниц 20 темы, поправьте пожалуйста, если не прав -
Котел конденсатник, поэтому турбу для ТП беру с антидиффузным слоем от нормального производителя PEXc/EVOH или PERT/EVOH, для радиаторов PEX/EVOH - правильно?

правильно

 

Да, но лучше взять МП

 

это известно для некоторых определенных условий эксплуатации и методом аппроксимации, что представляется довольно синтетическим параметром. Лет через дцать можно будет говорить о практических значениях.

еще бы они были против.

 

поддержу.

 

что понимают под "МП"? PE-RT/AL/PE-RT и PEX/AL/PEX - соответственно для ТП и радиаторов?

 

Да

 

Что бы внести ясноть об антидиффузном слое и конденсатных котлах задал вопрос здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/230857/page-9#post-7643683. Интересно, что ответят.

 

этой холливар уже лет несколько. Вы считаете, что с вашим вопросом у всех вдруг открылись некие новые обстоятельства дела? Если интересно, поищите по архиву форума, обсосали уже раз сто.
В общем, если пошлют в разной степени интеллигентности, сильно не удивляйтесь.

 

kam711 не нашел однозначный ответ насчет нужности антидиффузионного слоя, но на всякий случай благоразумно взял МП с кислородным барьером.
Про наличие барьера - правильно решили, значит сомнения были и поиски истины были не напрасны.
А выбор - есть выбор. И у каждого свои критерии. Тут дискуссия бессмысленна, хотя порой и полезна. У профессиональных пользователей критерии жестче, а рамки выбора несколько (а то и значительно) уже.

 

Правильно. Но варианты возможны, так как трубы вообще достаточно универсальны.

Для радиаторов можно также и PERT/EVOH, и м/п PE-RT/AL/PE-RT, PEX/AL/PEX, и PEX-стабил для открытой разводки. Надо учитывать допустимые режимы эксплуатации трубы и режимы радиаторных систем.

Как и для теплого пола можно использовать м/п PE-RT/AL/PE-RT, PEX/AL/PEX, хотя производители с широким ассортиментом труб в свои напольные системы ставят обычно неармированные трубы PERT/EVOH, PEXc/EVOH, хотя у некоторые предлагают для тп и 2 типа труб.

Масса вариантов, масса материалов с каким нибудь одним общим названием и разными свойствами, масса возможных режимов эксплуатации.
Как правило, сам производитель труб и систем с широким ассортиментом продукции предлагает свои комплексные решения для всех систем. У разных производителей в зависимости от набора труб и арматуры могут быть и разные варианты готовых решений. Но, как правило, при прочих равных они все похожи.

Читайте ТЕХДОКУМЕНТАЦИЮ и рекомендации по применению труб того производителя продукцию которого собрались брать с учетом Ваших потребностей и возможностей по монтажу (как это должны делать проектировщики и монтажники) и не ошибетесь. ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО.

P. S. Лично мы имеем возможность выбирать, например, из несколько типов трубы Thermotech PERT/EVOH, PE-RT/AL/PE-RT в зависимости от задач и потребностей. Да и другие трубы нам доступны...

 

Металопластиковые трубы (композиты на диаграмме) составляют что то около 4% от общей статистики по теплому полу, что позволяет делать вывод, что основная масса специалистов считает, что они - не лучше

 

А по-моему МП трубы на диаграмме называются СПЭ, так как делаются, в основном, из сшитого полиэтилена.

что позволяет делать вывод, что ваша диаграмма никак не стыкуется с реальной жизнью.
Вообще, откуда взялась эта картинка? Кто проводил исследования?
Чья-то отсебячина, состряпанная с целью налаживания сбыта однослойной трубы покрытой красочкой?

 

Если вы не знаете, что такое композитные трубы, то я Вам открою глаза с чужой помощью http://www.stroim66.ru/articles/i293/:
"...Композитные трубы
Существует несколько видов композитных труб: комбинация сшитого полиэтилена с алюминиевой фольгой (может быть межслойное или наружное расположение фольги), комбинация полипропилена с перфорированной алюминиевой фольгой и комбинацией полипропилена со специальным волокнистым составом, находящимся в среднем слое трубы..."

Диаграмма взята мной лет 10 назад из статьи Современные полимерные материалы для внутренних трубопроводов систем холодного и горячего водоснабжения. В. Е. Бухин, канд. техн. наук


Можно для общего развития и понимания тенденций почитать статью на АВОК
Внутренние санитарно-технические трубопроводы. Полимерные материалы
В. Е. Бухин, канд. техн. наук, старший научный сотрудник НПО «Стройполимер»

Доля металопластиковых труб всегда была, есть и будет меньше неармированных. и на это есть причины:

"...Если проанализировать существующие материалы по всем данным пунктам, то становится очевидным, что наиболее подходящий вариант для монтажника — это МП-трубы типа ПЕКС-АЛ-ПЕКС: • Труба содержит металл (алюминий) — легче убедить заказчика в ее надежности. Хотя его толщина всего 0,1–0,4 мм, а расположен он между слоями по 0,8 мм полиэтилена ПЕКС. Но может ли клеевая прослойка сохранить свою эластичность, обеспечив прочность и монолитность всей конструкции в течение всего срока эксплуатации на всех тепловых режимах! Из-за разных коэффициентов линейного теплового расширения полиэтилена и металла это невозможно. Таким образом, усталостную прочность и устойчивость этой трубы к температуре и давлению обеспечивает полиэтилен ПЕКС толщиной всего 0,8 мм. Но согласно таблице устойчивости ПЕКС-труб, для данной толщины стенки все параметры будут занижены в несколько раз от заявляемого номинала. • Труба сохраняет изгиб — ее надо реже крепить, но при этом вторичный изгиб в одном и том же месте ей противопоказан, т. к. нарушается ее многослойная структура и вытягивается слой алюминиевой фольги. Но вы об этом сразу не узнаете — вам ничего не скажут. • Труба не прогибается на небольшой длине — можно напрямую «выйти» из стены и подключить прибор отопления, не применяя при этом специальных концевых групп, т. е. не требуется знания и наличия существующих законченных вариантов соединения. При этом труба, находящаяся снаружи, совершенно не защищена от какого-либо физического воздействия и может быть легко повреждена. Такое подключение не выглядит эстетично, но при сдаче в эксплуатацию система работоспособна. • Система дороже, чем аналогичная из ПЕКС-труб, — но ведь монтажник платит не свои деньги. Таким образом, можно сделать вывод, что популярность металлопластиковых труб в значительной степени обусловлена лишь удобствами монтажа, т. е. удобством для монтажника, а не стремлением создать надежную и долговечную систему водоснабжения/отопления. Также естественно, что при выборе материала для системы водоснабжения и отопления вы полагаетесь на рекомендации специалиста-монтажника, а они-то, зачастую, не имеют ничего общего с предъявляемыми вами критериями для данной системы. Что важно для вас, для конечного потребителя и пользователя системы: • надежность и срок службы всей системы; • предполагаемый уровень комфорта и совершенство видимых вариантов подводок и подключения потребителей; • цена. Именно этим параметрам, о чем и свидетельствует европейский опыт, отвечают трубы из молекулярно-сшитого полиэтилена (ПЕКС)..."

Источник: Полимерные трубопроводы. Что впереди? Автор: К. Н. Попов, профессор МГСУДата: 12.11.2002«СтройПРОФИль» №1Рубрика: *

...Ситуация внутри категории полимерных трубопроводов в 2000 году выглядела следующим образом:

По данным статистического центра KWD (Германия), уже в 2000 году применение труб РЕХ в Европе составило 360,8 миллионов метров, что составляет 57,2% от общего объема применения полимерных труб. Ожидаемый ежегодный прирост потребления ПЕКС-труб составляет до 20%.

Судя по давним тенденциям - металопластик все больше и больше сдает позиции.

То, что вы называете "красочкой" специалисты называют "антидиффузионный слой". И неармированные трубы для систем отопления без этого защитного слоя для них - нонсенс.

P. S. Использование поисковых систем для изучения любого вопроса никто Вам не запрещал. А выражения лучше выбирать, коли позиционируете себя как профессионального специалиста, а то Вас серьезно воспринимать не будут.

 

Евраз! Я всё никак не пойму, вы профессионал или недоучившийся студент захолустного ВУЗа?
Что вы нам тут всё какие-то картинки и статейки, непонятно кем написанные, выкладываете?
Давайте ссылки на нормативную документацию, ГОСТы и т. д.

А эта статейная балетристика может удовлетворить только начинающих, и поэтому неопытных, застройщиков. Достаточно всего лишь убедиться, что автор статьи, которую вы на целое сообщение растянули, является сотрудником организации, которая занимается полипропиленовыми трубами. Что он может знать про РЕХ?
Поэтому у него и возникаю такие вопросы как:

Поэтому и лепит он горбатого, прям с женской такой категоричностью:

Всё! НЕВОЗМОЖНО! Ну никак невозможно!

А у меня дома корейская МП труба LG отлично работает уже 9 лет. Видимо только потому, что она не читала статью товарища Бухина

Вообщем, Евраз, прекращайте позориться!

 

Рад, что Вы наконец то это произнесли, а не налили воды и ушли от прямого ответа.