Труба для Тёплого пола - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В том тои дело, что в ваших таблицах указан чистый этиловый спирт, а для систем отопления нужна незамерзающая жидкость с концентрацией этилового спирта в воде на указанную температуру замерзания, т. е. не более 40%. Это, наверное, разные вещи? Я и прошу дать мне ответ на конкретный вопрос. Соответственно ответа в ваших таблицах нет, а знать это желательно Вам же в первую очередь, как производителю. Спасибо заранее за содействие.

 

Кстати, проблема с отсутствием антидиффузионного слоя в трубах для системах отопления и требованиями производителей котлов осталась для многих потребителей однослойных труб Compipe нерешенной при неграмотной сборке котельной:
https://www.forumhouse.ru/threads/178836/page-2#post-4803563
Производители котлов требуют гидравлической развязки контуров ТП и котла в таком случае: установки пластинчатого теплообменника, дополнительных расширительного бака, насоса и группы безопасности.

Вложения:​

• 

 

Осталось только понять, каким образом кислород попадает в систему имеющую большее давление.

 

Полностью согласен с evraz,
тема обсуждалась https://www.forumhouse.ru/threads/149240/

 

Al185, Не понял вас

 

Ага, и глобальное потепление из этой же оперы

 

У нас в этой же теме есть выжимки из этой статьи
https://www.forumhouse.ru/threads/148482/page-2#post-3860199.:

Там имеется ссылка на нормативный документ СНиП 41-01-2003 п. 6.4.1: "...полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/м3∙сут..."

Есть смысл вывод статьи процитировать:
"... Данный результат еще раз подтверждает ошибочность распространенного утверждения: «Трубы малых диаметров не обязательно армировать или защищать теплоноситель от попадания в него кислорода, так как потоком кислорода сквозь стенку таких труб можно пренебречь». Сторонники этой точки зрения призывают не армировать алюминием и не покрывать слоем AVOH (антидиффузионный слой для труб PEX) и PPR трубы малого диаметра. Однако именно такие трубы, стоят, например, перед стальными панельными радиаторами (толщина стальной стенки – 1,2 мм). Поэтому армировать алюминием трубы малого и большого диаметра для систем отопления необходимо. Причем для труб малого диаметра это правило более важно, чем для труб большого диаметра, где необходим расчет и привязка к конкретной схеме применения.
Например, при D=2х10-11 м2/с (кислородопроницаемость полипропилена) и ∆сО2 MAX = 270 г/м3 (ориентировочное содержание кослорода в атмосфере)
Q/V=1,9٠10-8/DN2 (г/с٠м3) или 1,6٠10-3/DN2 (г/сутки٠м3)
для DN20мм, получим в сутки 4 г/м3 кислорода – иначе говоря, возможно образование 30 г ржавчины. В одном метре трубы DN20 PN20 (SDR=6) содержится 2,2х10-4 м3; соответственно, через этот погонный метр трубы в теплоноситель пройдет по максимуму 8,8х10-4 г/сут. кислорода.
Например, если система отопления выполнена из полипропиленовой трубы PN20 (неармированной или армированной стекловолокном), объем системы отопления 100 л, имеются настенный котел с алюминиево-медным теплообменником и температурой нагрева 80 С° и стальные панельные радиаторы, а емкость труб равна 50 л, то в сутки для типового набора труб разного диаметра с SDR=6 пройдет в теплоноситель около 0,1 г кислорода; в пересчете на в год это составляет 37 г кислорода, или 250 г ржавчины, полученной в стальных панельных радиаторах (которые, весьма вероятно, потекут через год или два эксплуатации).
В задачи данной статьи не входит точный количественный анализ кислородопроницаемости, однако приведенный пример позволяет разрешить часто задаваемый вопрос: «Сколько кислорода пропускает пластиковая труба? Много это или мало?» Думается, нами был дан вполне конкретный ответ. В заключение заметим, что на эту тему написано немало содержательных работ, но выводы читателей или компаний, поставляющих подобную продукцию на рынок, не всегда соответствуют проведенному в этих статьях анализу..."

Для "профессионалов" (молодец и трубодел) которые не читают техдокументацию:

Европейский стандарт DIN 4726 (Deutsches Institut fur Normung) ограничивает диффузию кислорода цифрой не более 0,1 г/м³ за 24 ч при +40*С.

 

На смешной "документ" вы сослались. Чувствуются, собрались "знатоки" вопроса с "огромным опытом" в данной отрасли... Цеховики- затейники! ... Если у кого то нет мозгов (где бы и кем бы он не работал), то ему их не вставить.

С представителями и специалистами почти всех крупных производителей (включая BAXI) общаюсь регулярно (и не только в РФ). Ведут себя гораздо скромнее и культурнее чем al 185 (советуются порой). Если нет документа на русском языке, всегда есть документ на языке страны происхождения и общие европейские стандарты которые обязательны для производителей отопительного оборудования, например в Европе - DIN 4726. (кислородопроницаемость не более 0,1 г/м3 в сутки).

А в России действует СНиП 41-01-2003 п. 6.4.1: "...полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/м3 в сут.

А самоуверенные самодельщики-всезнайки (включая самодеятельных сантЭхников), раздающие свои неправильные советы направо и налево, конечно, могут делать все, что им взбредет в их взбалмашную голову. Переделывать, правда, им часто многое приходится и дороже все выходит...

 

Зарекался я с вами спорить, но вы ко мне обращаетесь поэтому отвечу:
1. Я в отличии от вас читаю тех. документацию, а именно "Международный стандарт ISO 15875-2 Системы трубопроводные пластиковые для водоснабжения и отопления. Сетчатый полиэтилен PEX" В Этом стандарте ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЕ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДИФФУЗИИ КИСЛОРОДА!
2. Покажите РЕАЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ испытаний труб "ТЕРМОТЕХ" по испытаниям на кислородопроницаемость
Спорить с вами не имею желания

 

Монопольные продажи и причитания маньяков Компайпа на форуме самостройщиков голову что ли закружили?
А чего спорить то?
DIN 4726.(кислородопроницаемость не более 0,1 г/м3 в сутки).
СНиП 41-01-2003 п. 6.4.1: "...кислородопроницаемость не более 0,1 г/м3 в сут.


И речь то идет о требованиях производителей котлов, а не о пожеланиях производителей труб.
P. S. Затребуйте в свой карманный трибунал еще протоколы испытаний у ВСЕХ производителей труб с антидиффузионным слоем (а это практически все европейцы). У REHAU, например. Пусть посмотрят на Вас сверху вниз ...

 

Что с вами, evraz ? Давайте обойдемся без эмоций?
Вы в курсе, что степень кислородопроницаемости практически невозможно проверить? И такого оборудования нет даже в Европе?
Если не согласны - напишите, где можно ее измерить и мы первым же делом за свой счет измерим степень проницаемости вашей трубы, раз вы не обладаете протоколами, а следовательно, и доказательствами о кислородонепроницаемости вашей уникальной европейской трубы со слоем ЕВОХ.
Требования производителей котлов не являются какими-либо основополагающимися документами в области отопления. И такие требования есть далеко не у всех котловиков.
Делайте выводы.