Труба для Тёплого пола - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доверчивых людей ка и безграмотных везде хватает. Лишь бы человек был доволен.
Может и превосходная м/п труба Компайп для соответствующего применения. Я ж не говорю, что она плохая.
А у нас часто и самодельщики спрашивают трубы PE-RT с антидиффузионным слоем. И мы работаем только ей. И многие другие компании и похожими то же. Так что компайп - не индикатор в профессиональной среде.
Каждому свое.

 

Да какие эмоции?
Я делаю выводы ориентируясь на официальные требования производителей котлов - безусловных и авторитетных лидеров отрасли: Viessmann, Buderus, и некоторых других с которыми мы работаем на дилерских условиях и обязаны соблюдать все требования производителей к проектированию и монтажу. А так же на требования СНиП. Нарушать все эти требования работая на рынке легально и неся ответственность за то что мы делаем мы не можем, да и не хотим. Пусть они будут хоть пустой формальностью. Хотим работать правильно как с технической точки зрения так и с формальной. Возможное отсутствие подобных требований у производителей недоделанных котлов типа Навьен или КЧМ и т. д. меня не интересует.
Весь необходимый для нашей работы комплект сертификатов у нас имеется.
Характеристики нашей трубы соответствуют требованиям производителей котлов:

Делайте выводы.

P. S. Т. е. "степень кислородопроницаемости практически невозможно проверить", "И такого оборудования нет даже в Европе", но Вы готовы ее измерить "за свой счет" на нашей трубе? Забавно. .. Протоколы испытаний запрашивайте сами знаете где, например в TUV (Technisher Uberwaschungs – veren Bayern). Измеряйте что хотите, как хотите и чем хотите на трубах с антидиффузионным слоем любых производителей, они находятся в свободной продаже.

 

Для меня вообще крайне удивительно отрицание необходимости антидиффузионного слоя на полимерных трубах систем отопления профессиональными участниками рынка. Это, что - незнание требований СНиП 41-01-2003 п. 6.4.1 ? Или сознательное введение в заблуждение потребителя? (За это тоже есть судебная ответственность)

 

Evraz,
В системе отопления давление выше атмосферного.
Объясните, каким образом туда попадает кислород. Раскройте нам, так сказать неумехам, физический принцип данного явления.
То, что труба покрытая хитрым слоем более выгодна поставщику, так как дороже, мы и сами понимаем.
В данном случае, интересует только физика процесса, без всей этой рекламной мишуры, которую вы развесили выше.
И так, мы все внимательно вас слушаем...

 

Молодец, мне за Вас даже как то неловко, как за представителя отопительной отрасли.
Вы что, разучились поиск в интернете осуществлять?
Техническую информацию для Вас собирает активист-любитель с форума самодельщиков.
Это Вы им должны разъяснения давать про то, что существует диффузия кислорода через пластиковые трубы. А как он попадает в систему отопления "сантехнику" зачастую и знать даже не надо, надо руководствоваться инструкциями и СНиП 41-01-2003 п. 6.4.1


Который в п 6.4 ТРУБОПРОВОДЫ гласит: "...Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м3∙сут)..."

Что обеспечивают трубы с тем или иным кислородным барьером

 

Evraz,
Ну вы опять уходите от ответа. Можно даже сказать, что выскальзываете
Мне интересно услышать именно от вас объяснения данного необъяснимого явления. Ведь вы считаете возможным в нравоучительном тоне просвещать нас тут, "чайников". Вот и попробуйте в том же самом тоне, объяснить, как лично вы понимаете суть диффузионного процесса.
То, что вы умеете хорошо тыкать нас, извините мордами, в СНиПы, частично составленные на основе рекламных буклетов иностранных компаний, уже хорошо. Но всё же хочется обсуждения по сути.

То, что я читал в интернете про кавитационные пузырьки, которые в районе фитингов засасывают кислород, извините бред.
По крайней мере, даже если и существует данное явление, то объем кислорода будет в пределах погрешностей приборов измерений и им можно просто пренебречь (как мне кажется).
Это что касается теории.
По приведенным вами ссылкам так же нет информации по физике процесса.
Да, воздух проникает через мембраны EPDM, да, надо ставить деаэраторы. С этим согласен. А где объяснение про трубы?

А что касается практики, так это то, что в доме у моего товарища 10-ть лет уже как работает система отопления собранная, О УЖАС!, на неормированном полипропилене. И что-то я не наблюдаю пока дырок в, заметьте Жуковском!, котле и стальных панельных радиаторах.

Так где-же все же прячется тот невидимый враг, с которым призван бороться слой краски на трубе, называемый "по-научному" антидиффузионным слоем?

 

Зря утрируете. Если документ относительно новый, то доля ахинеи в нем вполне реальна. Я лично участвовал в подготовке одного тех. регламента государственного уровня и "кухню" эту реально представляю.
Тут даже Госдеп с деньгами не нужен, достаточно и далее проводить нужную кадровую политику в министерствах и ведомствах.

Евраза я готов послушать, когда сам говорить начнет

 

Не все же ценники на работу по ТП обсуждать

Лучше озвучьте, как на практике котловой насос и 200-300 м2 ТП

 

Сегодня запросил у московского представительства Протерма инфу о необходимости использовать полимерные трубы с кислородным барьером. Ответ такой:
"Добрый день
Все требования завода по теплоносителю в системе отопления есть в инструкции на котел.
Во вложении инструкция с моими пометками по электропитанию и теплоносителю

С уважением,
Кошелев Сергей - Инженер-консультант "Protherm"
Тел. 8 495 7884561; Факс 8 495 7884560
E-Mail: koshelev@protherm-ru.ru
ООО Вайлант Груп Рус
123423, Москва, ул. Народного Ополчения, д. 34"

Приаттаченная к ответу инструкция в пдф-е, выделенные места цитирую:
1. В качестве теплоносителя в системе отопления должна использоваться вода с карбонатной жесткостью до 3,0 моль\куб.м. (6,0 мг-экв\л, 16,8 dH), бесцветная, чистая, без осадков. При более жесткой воде во избежание образования накипи следует произвести снижение жесткости воды.
2. Вода в системе отопления должна иметь значение pH > 7, а ее карбонатная твердость должна быть минимальной).

Нет ни слова о ограничении содержания растворенного кислорода в теплоносителе и требовании использовать трубы с кислородным барьером. А вроде валенки не какая-то там шарага типа куин-дон