Инфракрасные обогреватели (электрические) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Единственный почти полностью конвективный способ обогрева - электроконвектор (ну, есть еще похожие паровые и водяные решения, но у них корпус греется гораздо ощутимее и, соответственно, излучает заметне). А большинство батарей - ИК-конвективные. Чугунные - даже с некоторым перехлестом в сторону ИК-обогрева.

 

Особенно это относится к батареям, закрытым шторами.

 

Так не пойдет первые два от ворот будут в аккурат над машиной а она 2.1 высотой, т. е. надо вокруг как-то раскидать, подскажите как это сделать рациональнее?

 

Тогда лучше взять четыре обогревателя. Разделите помещение условно на четыре равных прямоугольника и поставьте по обогревателю в центре каждого. Даже при моем предыдущем варианте у Вас до машины от обогревателя будет 70-90 см. Если беспокоитесь за машину, то ей ничего не будет.

 

Спасибо. Примерно так себе и представлял. Машину греть не хочу из соображений: зачем? Надо чтобы мне было тепло, а машина общей конвекцией отойдет.
И все таки какая зональня площадь обогрева пола 1 кВт обогревателем при такой высоте монтажа 2,8-3,0 метра?

 

Ну если грубо - 15-17 м2 (2,8*5,6) - зона эффективного обогрева.

 

Дайте ссылки на протоколы исследований!
Какая реальная экономия по электричеству при использовании ПлЭн в сравнении с электрокотлом и инфракрасным излучателем, если использовать оборудование в доме не постоянного, а выходного дня проживания.

И ещё, как вы объясните вот эти наблюдения?
https://www.forumhouse.ru/entries/2211/#comment-2677

 

Я уже в этой теме выкладывал материалы исследований. Сейчас некогда искать, поищите Вы. Если не найдете - сам пороюсь.

От 40 до 100 % в зависимости от ряда факторов. Писать долго, можете позвонить по бесплатному телефону в аватаре - объясню.

здесь не очень большая - процентов 10-15. Но очень сильно выигрывает в надежности и сроках эксплуатации.

здесь преимуществом является возможность переводить систему в экономный режим (+ 10 С) на период отсутствия.

Если Вы про первое сообщение, то там даже беглым взглядом на фото можно увидеть, что грубо нарушена технология монтажа. Потолок предварительно 100% покрывается теплоизоляцией с отражающим слоем (алюфом, изолон). Иначе будут большие теплопотери в потолок. Практика показывает, что в 99% случаев, когда у людей некорректно работает система - нарушение технологии монтажа.

 

Чего-то тема уснула. Просыпаемся. Вот Вам для информации и обсуждения.

ИНФРАКРАСНОЕ ОТОПЛЕНИЕ - ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД?

И мы не можем обойти этот вопрос стороной. В данной статье мы прольем научно обоснованный свет не только на пользу и вред инфракрасного отопления… Но и на само инфракрасное отопление в том числе!


Инфракрасное отопление: физическая сущность



Инфракрасное отопление основывается на инфракрасном излучении. А практика показывает: слово «излучение» для обычного человека уже само по себе вызывает негативную реакцию. Вероятно, это связано с тем, что мы так мало знаем об этих лучах. Но если напрячь память, можно вспомнить, что в средней школе на уроках физики этот вопрос достаточно подробно освещался. Если не вспомнили, то мы попробуем объяснить, что такое теплопередача и ка какими способами она происходит.

Итак, любое тело с температурой выше окружающей будет отдавать своё тепло окружающим предметам и миру. Этот процесс будет происходить до тех пор, пока температуры не уровняются. Это процесс называется теплопотерей, и происходит он тремя способами:

• конвекцией (через воздух или жидкость),
• кондукцией (передача тепла от твердого тела к другому твердому телу при прямом контакте)
• лучистым способом (посредством излучения инфракрасных волн).

Таким образом, инфракрасное излучение – это всего лишь один из способов передачи тепла. При этом вот что интересно (!): все объекты, имеющие температуру выше абсолютного нуля (-273 по Цельсию), излучают инфракрасные волны в окружающее пространство. Только вдумайтесь: -273 градуса: это означает, что инфракрасные волны излучают практически все объекты, которые Вы себе только можете представить! И еще это значит, что человеческое тело также излучает инфракрасные волны, поскольку является нагретым объектом, зачастую теплее окружающего пространства, и постоянно отдает в него тепло инфракрасным способом.
Человек как источник инфракрасного отопления?



Можно привести еще один замечательный пример – за бортом стоит длительная жара +35С, Вы заходите в заброшенное (много лет неотапливаемое) кирпичное или бетонное здание, либо пещеру. Что Вы почувствуете? Холод! Однако воздух вокруг Вас нагрет до тех же +35С... в чем же причина дискомфорта?

Да все в тех же инфракрасных лучах.
Так как на улице достаточно жарко, одежды на Вас минимум – в этом случае именно Вы начинаете работать настоящим источником инфракрасного отопления, то есть от Вас начинают в буквальном смысле исходить тепловые лучи в сторону более холодных стен и пола здания. И чем больше будет разница температур, тем сильнее будет этот лучистый поток.

В литературе есть очень яркий пример – если человека поместить в комнату, температура воздуха в которой будет +30С, а стен -30С, то этот человек замерзнет. А все это происходит из-за того, что лучистым способом тепло передается значительно больше и быстрее, чем конвективным (через воздух).

Еще один факт – если вы стоите в одном метре от костра, то чувствуете всю мощь открытого пламени и его инфракрасного излучения на своем лице – оно (лицо) просто «горит», что вызывает у Вас желание отойти от огня подальше. Рефлекторно Вы делаете весьма верный шаг – мощность инфракрасного излучения будет снижаться экспоненциально, то есть если Вы увеличили расстояние от костра в два раза, то тепловой поток уменьшится не вдвое, а, например, в 4 или в 8 раз. Почему так происходит, можно также легко объяснить на пальцах, но стоит ли так долго издеваться над Вашим мозгом.

Какой же вывод из всего сказанного? Да очень простой - нет смысла бояться инфракрасного излучения, ИК-лучей, лучистого теплообмена либо инфракрасного отопления (что одно и тоже) – Вы всю жизнь имели дело с этими процессами и никогда их не боялись, до тех пор, пока какой-то неуч не заложил в Вашу нелюбопытную голову это сомнение. Чем ближе температура излучающего объекта к Вашей, тем ниже его влияние на Вас. Разницу температур +20С на расстоянии 1 метр будет для Вас почти не заметна, не говоря уже о 5-7С.

Сделаем еще одно принципиальное замечание,
которое для Вас может прозвучать как самое настоящее открытие – если температура одного предмета ниже другого, то он начинает активно поглощать исходящие от него инфракрасные лучи - и его температура начинает расти.
Инфракрасное отопление и медицина



Если Вы ждете от нас материалы типа «медицина берет инфракрасное отопление себе на службу», то Вам, наверное, лучше бросить читать эту статью. Мы не хотим манипулировать Вашим мнением. Фразы о физиотерапевтической пользе инфракрасных лучей и соответственно инфракрасного отопления, об их глубоком проникновении вглубь тканей и оказании оздоровительного эффекта, заявления о чудодейственной силе инфракрасного излучения, о пользе инфракрасной сауны и прочие подобные заявления, на наш взгляд, весьма близки к шарлатанству. Мы не являемся специалистами в области здравоохранения, наша продукция не является лечебной, и мы ни в коем случае не хотим кого-либо вводить в заблуждение. Но, при этом мы весьма заинтересованы в развенчании мифа об опасности инфракрасного излучения и соответственно инфракрасного отопления.

Разберем один удивительный, при этом довольно распространенный в интернете абзац "Инфракрасная сауна – пример эффективного использования этого излучения на благо человечества, которую открыл японский врач-терапевт Тадаши Ишикава. В ней температура тела человека повышается всего до 38 градусов, но эффект оздоровления – просто поразителен!"

Весьма смелое заявление. Представьте, если Вы положили сырое яйцо из холодильника в кастрюлю с водой, имеющей температуру +50С. Теперь вопрос: какая температура будет у яйца?
Возникает весьма резонное замечание – смотря какое время оно там будет лежать. Однозначно! Чем дольше, тем ближе будут температура яйца и воды.

То же самое и с инфракрасной сауной: если человек будет сидеть в этой сауне или кабине при +45С достаточно долго, то температура его тела приблизится к +40С, несмотря на все его тщетные попытки потеть и остужать себя холодной водой. А далее - он покинет этот мир, а его бренное и бездыханное тело продолжит набирать температуру дальше, пока не достигнет +45С, которые поддерживает электроавтоматика инфракрасной сауны. Помните, что человек процентов на 90 состоит из воды, а у этого вещества весьма высокая теплоемкость.

А самое забавное во всем этом то, что инфракрасные лучи тут ни при чем, происходит банальный перегрев организма, и каким образом человек его получает: кондукцией, конвекцией или лучистым способом – не имеет абсолютно никакого значения! Ведь рассмотренного эффекта можно добиться и в русской парной и в финской сауне.
Инфракрасное отопление: опасна мощность?



На этот счет есть несколько очень жестких и убедительных доводов.
Насколько сильно Вас пугает костер или камин?
А насколько сильно Вы боитесь радиаторов центрального отопления?
Эти предметы не страшны Вам, хотя само слово радиатор происходит от латинского слова radio – испускаю лучи, излучаю. Возможно, для Вас будет настоящим открытием, но открытый огонь, радиатор отопления, печь, в том числе и русская - это все источники излучения тепловых (инфракрасных лучей), но ни один из этих приборов не вызывает у Вас ни малейшего страха!

Просто не нужно идти на поводу у полуграмотных людей, которые заявляют, что излучение мощностью 200 Вт на квадратный метр поверхности может принести вред Вашему здоровью… Большей чуши нам слышать не приходилось! Вспомните о солнце – эта удивительная штука посылает на поверхность Земли более одного киловатта на каждый квадратный метр, и даже за полярным кругом мощность составляет порядка 500 Вт. И при этом - ни один эскимос не двинул в мир иной по этой причине.

А почему никто не истерит, приближаясь к собственной кухонной плите? Ведь на ней сконцентрировано 4 конфорки по 1,5 кВт, то есть на один метр приходится 6000 Вт.

А банальный алюминиевый радиатор отопления, состоящий из 8 секций, с 0,5 квадратного метра излучающий 1440 Вт, то есть с квадратного метра почти 3 кВт!
А что же отопление Зебра?



Является ли пленочное отопление Зебра инфракрасным отоплением? Из вышесказанного можем с уверенностью сказать, что отчасти да, впрочем, как и радиатор отопления.

Только зачем Вам это нужно? Когда Вы покупаете в магазине бытовой техники электроплиту, Вы же не задаете вопрос продавцу - инфракрасная ли она или нет. Вас интересует, будет ли она нагревать воду в кастрюле в разумные сроки и насколько хорошо она впишется в Ваш интерьер.



Однако для особо любознательных - пленочное инфракрасное отопление Зебра, пардон, забыли, оно не инфракрасное – скорее, просто пленочное потолочное отопление Зебра – это система, состоящая из нагревательных элементов, расположенных между несколькими слоями пленки, питающих электрических проводов, и устройств автоматического регулирования температуры (терморегуляторов, термостатов, термодатчиков, контроллеров и т. д.). Гвоздем этой системы являются именно нагревательные элементы, которые разогреваются при прохождении через них электрического тока и распределяют тепло при помощи фольги по всей поверхности нагревателя Зебра.

Далее - самая интересная часть процесса: поскольку нагреватель прикреплен на потолке, то процесс теплоотдачи выглядит следующим образом:

• Конвекция: передача тепла через воздух очень ограничена, так как теплый воздух, нагревшийся от контакта с нагревателем, разрежается (становится легче) и пытается взлететь вверх, но тут, по стечению остоятельств расположена поверхность потолка… Следовательно, этой части теплообмена его почти лишили. Поэтому тепло пытается передаваться по двум другим оставшимся направлениям.
• Кондукция: нагреватель пытается передать тепло в плиту перекрытия, но и здесь мы ему создаем препятствие в виде дополнительной теплоизоляции (в соответствии с рекомендациями завода). И, естественно, у него нет выхода:
• Лучистый теплообмен: Тепло начинает передаваться в виде лучистого теплового потока (инфракрасного излучения) в сторону более холодного пола, стен и предметов интерьера. А когда поверхность вышеуказанных предметов нагрелась, она начинает делиться теплом с окружающим воздухом.

Кстати! Еще об одном очень важном для Вашего здоровья аспекте отопления Зебра нельзя не сказать: чувство комфорта при отоплении потолочными нагревателями сильно отличается от традиционного конвективного, то есть если Вы обычно чувствуете себя комфортно при +22, то в нашем случае будет достаточно +19. А к чему мы об этом - для дыхательных путей и кожи более холодный, а следовательно, менее пересушенный воздух, является более полезным и спать при менее высокой температуре воздуха более комфортно! Вот такой вот положительный эффект отопления Зебра.

Источник: http://www.zavodpso.ru/stati/infrakrasnoe-otoplenie-polza-i-vred

 

Так в 4 или в 8?

А если я "стою головой" в метре от потолочного нагревателя, который отлично справляется с нагревом пола на расстоянии в 3м? Т. е. на единицу (проекции) площади головы приходится в 9 раз большая мощность излучения, чем на пол (трехкратная разница в расстоянии в квадрате). Отойти, как от костра не получится, разве что сесть, или лечь на пол.

Это если пленка ничем не закрыта, иначе она будет греть не пол и стены, а облицовку потолка (гипсокартон...). А вот облицовка потолка уже будет греть всё остальное.

Выход то есть - не существует идеальных теплоизоляторов, вопрос только в количестве тепла вышедшего через утеплитель в перекрытие от "горячего" обогревателя.
А вот интересно, нагрев (не твердого) воздуха под потолком (или под нагревателем), при отсутствии конвекции, можно считать кондукцией, или это четвертый способ?

 

А если конвектора подключить с отдельной проводкой, заземлением и автоматами? (можно еще и программатор подсоединить, для автономии)

 

Тоже актуально, т. к. за ГАЗ очень много денег хотят... Вот и ищу варианты.
1. Пелетный котёл.
2. Электрокотёл (с надеждой на газ)
3. ИК обогреватели. (наверное потолочные)
Дом (ПМЖ) 150 м2 из СИП, сколько нужно кВт эл. энерии для обогрева?

 

Всё считается довольно просто - считаете теплопотери, переводите в стоимость, в зависимости от стоимости 1кВт*ч от конкретного топлива. И смотрите, что выгоднее, с учетом первоначальных вложений. Срок "окупаемости" очень индивидуален - кому и 5 лет достаточно, кто-то и про пенсионный возраст подумывает (а раньше окупаемость не волнует)...
А на потолке обогреватели или на стенах, или на полу..., разница конечно есть, но не более 5-10%, и то, в зависимости от конкретной реализации системы. И практически любую СО (по топливу), при желании, можно и на потолок засунуть, и в полу проложить...

 

Т. е Вы хотите сказать что греть воду и излучать тепло через радиаторы отопления, по затратам (кВт) равно ИК обогревателю?

 

Если будет излучать "от туда-же", и при сопоставимых температурах, то по затратам будет практически равно. Если, к примеру, температуры будут другие, то может быть небольшая разница, но тут надо разбираться с конкретными СО в конкретных ситуациях. Но разница в любом (реальном) случае будет в пределах 5-10%, что вполне сопоставимо с погрешностями расчетов.
Ну, разве что кроме случаев, когда ИК обогреватель греет только само "рабочее место", но так можно и на обычный радиатор "сесть", и тоже примерно так-же тепло будет. Но, мы же говорим об отоплении домов? И нам надо, чтобы в каждом углу тепло было?