Строим "Доходный дом" и зарабатываем на аренде

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Суровый отжиг улыбнуло ... как кандидат физ-мат наук и преподаватель физики в университете ставлю вам уверенную 3 с плюсом, можно даже четыре с минусом Глубины знаний не хватает, но скрытый смысл (бог - это энергия, особо порадовало) изложен в достаточной мере

 

Нет смысла здесь писать про физику и химию пиролиза древесины. О более сложных процессах вообще упоминать здесь не буду. А то местные Кулибины быстро решат все проблемы с помощью кувалды и топора.
Сергей зачем вы сушите дрова? Думаю что вы мне не ответите но постарайтесь хотя бы для себя разобраться в этом вопросе.
Сергей зачем вы добавляете воду в печь?
И если вас не слишком утомит то постарайтесь прочесть
скопировал здесь https://www.forumhouse.ru/threads/85626/#post-2102279

В 1 кг дров сгорает не 1 кг древесины, а только сухое вещество, т. е. для 20% влажности - 800 г, в 40% влажности 600 г, а в свежесрубленных дровах 50% влажности - 500 г.

Т. е. при дровах 50% влажности получим теплоту сгорания 500 г древесины 5,16 квтч х 0,5 кг = 2,58 квтч. Теплота, требуемая на испарение 500 г воды - 0,35 квтч. Итого 2,58 - 0,35 = 2,23 квтч. А абсолютно сухая древесина = 5,16 квтч. Итого в абсолютно сухой древесине в 2,3 раза (5,16/2,23) калорийность выше. Для практических целей надо сделать расчет для сухих дров 20-25% и свежесрубленных 50-55% влажности.

И это еще не все - в топке испаренная влага (пар) нагревается свыше 100 гр., а удельная теплоемкость пара выше таковой продуктов сгорания древесины, и итоговая "тепловая польза" свежих дров еще ухудшается. Но это уже дебри, данные приводить не буду. Также у мокрых дров есть химический недожиг - это тот самый дым и тепла еще меньше становится.

 

А я как не кандидат и не преподаватель поставил бы твердую пятерку Тверскому, за очередную попытку наставить на путь истинный нашего томского строителя доходного дома (Серега привет!).

 

ИЗ ТОЙ ЖЕ ТЕМЫ https://www.forumhouse.ru/threads/85626/page-2 ПОСТ #21 WAAD

Такой расчет не годится! Типичная ошибка в подобных вычислениях - восприятие некого многоуровневого процесса как локальной закрытой системы. И неучет важных системообразующих факторов. (Как в любимой задачке для молодых физиков о лошади, телеге и втором законе Ньютона).

На самом деле теплоотдача сырых и сухих дров в условиях одной и той же печи абсолютно одинаковая! Меняется лишь время, необходимое для этой теплоотдачи, т. е. осуществления полного цикла реакции окисления органических углеводородных соединений (назовём так дрова). Так ведь мы его (цикл) и сами обычно замедляем! Многие ли из нас топят при полностью открытом поддувале и дымоходе, стремясь сжечь дрова как можно быстрее и отдать максимум образовавшейся тепловой энергии не в помещение, а в атмосферу? Если нет, - то вся разница будет лишь в том, что нам самим горение сухих дров придется больше приглушать заслонкой, чем сырых, с учетом того, что сырые уже имеют некий собственный ресурс пролонгации процесса окисления. Да, трещать такие дрова будут намного больше и гореть дольше. Ну и ещё технический нюанс. Запустить реакцию окисления сырых дров без предварительного сильного нагрева камеры сгорания сухими дровами будет проблематично (т.к. наличие избыточной влаги значительно повышает нижний температурный порог начала реакции).
Для въедливых физиков поясню подробнее. Горение (в нашем случае реакция окисления сложных углеводородов) начинается с разрушения молекулами кислорода воздуха ковалентных связей углерода с водородом (в меньшей степени других микроэлементов - азота, серы, калия, натрия и пр.) с образованием их окислов и выделением при этом тепловой энергии. Т. е. эквивалентным увеличением механической энергии простых молекул, образующихся при распаде. Заканчивается полный цикл окисления всегда одинаково (если у вас, конечно, все дрова сгорели) - образованием летучих соединений (СО2, Н2О и некоторого количества недоокисленных более сложных соединений, тоже улетающих в трубу) + различных солей неметаллов с серой и хлором (зола). Смысл топки - высвободить из дров в процессе горения простые летучие соединения (превратить клетчатку в нагретый газ), увеличить скорость этих молекул за счет энергии расщепления связей и постараться максимально направить кинетическую энергию молекул газа, наполнивших камеру сгорания и дымоход, на разогрев стенок печи (т.е. на теплообмен с воздухом помещений), а не уличной атмосферы. Вода сырых дров, забрав на себя часть энергии горения, потом точно также как и другие молекулы СО2 и "внутренней" Н2О, частично отдает её молекулам железа стенок печи и трубы, а частично молекулам атмосферы после выхода из трубы. Разница лишь в том, что энергия окисления здесь проходит не в один этап передачи, а в два. Но прямых потерь тепла от этого нет, т. к. в обоих случаях процесс отбора тепла стенками печи (КПД использования энергии горения) в итоге зависит от давления газа, притока воздуха, скорости конвекции и интенсивности "тяги" трубы - т. е. всех тех параметров, которые мы регулируем заслонками притока кислорода (поддувало) и эвакуации продуктов горения (труба). А поскольку дополнительная вода сырых дров, преобразовавшись в горячий пар, замещает воздух в печи (давление регулируется заслонками - поэтому при этом снижается лишь реальный приток воздуха из поддувала) - реакция окисления существенно замедляется. Но итог (полное сгорание и выделение того же количества тепла) от этого не меняется!
Т. о. сухие и мокрые дрова дают одинаковое количество тепла. Если нас не интересует скорость выделения энергии, всё зависит от нас самих: сколько тепла возьмем в дом, а сколько отдадим в атмосферу. Повторяю, дополнительное парообразование сырых дров меняет лишь технологию их сжигания (трудно запустить реакцию в холодной печи + нужно поддерживать горение при несколько более интенсивном режиме притока-оттока воздуха), но не теплоотдачу. (Повышением потерь на дополнительную конвекцию, думаю, можно пренебречь).

 

за это то да, тут вопросов нет)

 

Есть вопрос! К Сергею! А к каркасному строительству это все каким боком? А?
Или заказчик/соратники поняли ЧТО Вы им строите и приняли меры? И у Вас теперь вопрос как выжить зимой в том что Вы построили?
Модераторы - ау! Печи же вроде в другой теме?

 

Не паникуйте, открыл тему в соответствующим разделе... https://www.forumhouse.ru/threads/184412/ последующие печные нано - технологические решения будут размещены там.
Готовлю шнековую подачу опилок от ДСП в печь...
Стою для ... и для себя любимого...

 

Цитировать бред не разбираясь в нем не лучший вариант. И я не увидел вашего ответа на мой вопросы.
И попытайтесь проанализировать тhttp://sokol-motor.info/production/14-teplotvornost-drevesiny-drov-v-zavisimosti-ot-vlazhnosti.html табличку
А вот наглядный пример когда пытаются растянуть время горения придушив буржуйку. При этом в трубу вылетает много не сгоревших пиролизных газов. В общем примерно 40% дров вылетает в трубу.

 

Именно так. Чем дольше открыта заслонка в трубе - тем больше уходит тепла в атмосферу. И если Сергей будет жечь сырые дрова или дрова с водой - то в этом длительном процессе горения все больше и больше нужного нам тепла - просто улетит. Можно конечно поспорить на счет предыдущего утверждения Сергея, что тепла из сырых дров - столько же, сколько и из сухих (хотя там больше энергии потратится на разрыв этих "водосодержащих ячеек"), но КПД то как упадет - ведь КПД в этом случае то, сколько тепла получит наш дом, а не сколько тепла в принципе можно получить из вязанки дров в сферическом вакууме...

 

Поэтично оформленный псевдонаучный бред.

 

Милай а давайте в ТТ котлы а ?!. Немного конструктив не тот но там водожогов любят а печникам фиолетово. Там покуда ещё не кто не смог убидительно представить пример водожогства, может у вас выйдет.
ЗЫ. Прочёл тему, прям праздник какой то.

 

Шутник, хотите на пир печко - дероство меня направить, чтоб с очередной темой меня угрызли в остаток, принимаю ваше коварное предложение.
ТУД ы разместим шнековую подачу опилок, вип тюнинг на буржуйку...так скажем мейк ап под STROPUVу котел..еще немного осталось в варить водную рубашку и ТТТТ котел готов) Но мне контур не к чему..так что остановимся на шнеке.

 

а подсчитывали бюджет всего мероприятия с учетом трудозатрат? Результат по длительности горения гарантирован? или уж как получится? Просто по итогу как обычно получается "каша из топора", тут приварим, там подварим, результат "какой то" будет, автоматику - придумаем. Как хобби. наверное, занимательное мероприятие, но с каждым днем стройки теряются вполне реальные деньги. Не выгодней ли будет взять готовое заводское решение? И не обязательно ТТ котел, гораздо технологичней ТН (например от деда мороса) - участие человека при эксплуатации минимальное, складировать и привозить "бесплатные" опилки ни к чему, кондиционирование летом и куча других плюсов, а забавляться со сжиганием воды можно и потом.

 

А про возможность возгорания в бункере слышали? Авто система пажаротушения в комплект входит? Контролер тоже учли?

 

А как вы все понимаете ЧТО здесь написано? "пир печко-дероство" - это мощно! Кто обьяснит что это значит?