Строим "Доходный дом" и зарабатываем на аренде

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если воздушные зазоры недопустимы то объясните что является утеплителем в стеклопакетах?
Может для упрощения конструкции вместо трех стекол использовать одно стекло тройной толщины так по вашему мнению?
Для хранения кислорода в жидком виде используется "утеплитель" Вакуум (в переводе с латыни -пустота)
Так устроен термос и сосуд Дьюара и утепляют там пустотой. Но пустота это не идеальный утеплитель и его усовершенствовали множеством тонких зеркальных пленок разделенных редкой сеткой из стекловолокна. В общем множество тепловых экранов в пустоте препятствуют проникновению тепла в виде инфракрасного излучения.
Если немнежко знать физику можно легко и просто разбираться во многих вещах.

 

Коллега стеклопакет состоит из трех стекл и 2 воздушных зазоров. Воздуха там нет в большинстве случаев там газ закачивают ВЕРНО? Вот первая попавшаяся ссылка
- Дистанционные рамки задают расстояние между стеклами стеклопакета. Для этих целей обычно используется сталь или алюминий, намного реже – пластик. Рамки имеют полую структуру с небольшими отверстиями, которая заполняется осушителем, призванным поглощать излишнюю влагу в пространстве между стеклами, что предотвращает их запотевание. В качестве осушителя используются адсорбирующие вещества – молекулярные сита или силикагель, а также их смеси. Их задача – впитывать молекулы воды, находящиеся в газообразном состоянии.

А если ребята борются с влагой значит процесс дикой потери тепла происходит.
- во вторых мы имеем герметичную замкнутую структуру стеклопакет в зазоре которого какой то химический газ скорей всего свойства по движению молекул там другие. тем более там давление какое никакое...
- Вы сравниваете данный "гениальный девайс" с пирогом пола (старый пол - ЭППс 50мм - листовой материал) на который по вашему мнению применим еще и воздушный зазор между слоями пирога. Воздух в данном случае при моделировании данной конструкции, будет свободно иметь конвективные потоки передающие тепло от теплой поверхности холодной и скорость его будет зависеть от разности температур
- смысл утеплителя полностью сводится на нет.
- мы не можем сохранить инфракрасную сопоставляющую тепловой энергии дома.
- мы не накапливаем инфракрасное тепло в ограждающей конструкции пола
- мы не прогреваем конструкцию, а значит холод промораживает конструкцию интенсивней...
- постой пример в -35 зимой куртку (теплую с утеплителем синтепоном например) наденьте на 5 размеров больше, сделайте поставки по периметру куртки на 20 мм-30 мм отодвинув утепленную куртку от тела. ВЫ ЗАМЕРЗНИТЕ. Посему куртку носят нужного размер, и куртка имеет в качестве утеплителя материал задерживающий конвекцию воздуха. Накапливать инфракрасную составляющую тепла человека - куртка неспособна в полном объеме (не обладает весом и свойством материала), а можно ведь отражать тепло фольгированными материалами. Это друга пьеса и такие показатели применимы при экстремальных условиях (космос, тундра, подводные работы...касаемо одежды конечно же..)

А в строительстве, все эти свойства материалов применяется, Имеются 3 вида передачи энергии: теплопроводность, тепловым течением (конвекция) и тепловым излучением.

- любой воздушный зазор заполняется любым материалом с низкой теплопроводностью
- этот принцип обязателен при отделке стен частного дома гипсокартоном на обрешетку, зазор обязательно нужно заполнить.

- и сравнивать стекли соединенные в месте 3 штуки с утеплителем плотно прижатым к ограждающей поверхности не корректно.
Я привел ряд доводов, брать их на вооружение или нет Ваше право.
СОГЛАСЕН - Если не немножко знать физику можно легко и просто разбираться во многих вещах, удачи. коллега.

 

Отопление излучением и конструкция окна ССЫЛКА на источник.

То, что при отоплении излучением самые "простые" окна уже являются достаточными, чтобы почти полностью отражать тепло излучения назад в помещение, является фундаментальным знанием физики. Сильно рекламируемый разврат газонаполненых окон, дорогих конструкций рам (3.., 4.., 5... камер! кто больше?) и стекол являются при темперировании абсолютно излишними!

Профессор Клаус Майер пишет об этом в своей книге:

" Техника излучения

Имеются 3 вида передачи энергии: теплопроводность, тепловым течением (конвекция) и тепловым излучением.

Об излучении нужно читать у Чизилски [Cziesielski, E.; Daniels, K.; Trьmper, H.: Ruhrgas Handbuch - Haustechnische Planung. Hrsg. Ruhrgas AG, Karl Krдmer Verlag Stuttgart 1985]:
" Транспорт тепла излучением принципиально отличается от процессов теплопроводности или конвекции. Различие состоит в том, что транспорт энергии излучением не привязан к среде, и следовательно ее температуре, через которую он происходит.

Этот феномен может наглядно сравнить с солнечным излучением, походящим на Землю через космическое пространство с температурой около 3 °K (-270 °C). Следовательно, температура "облучателя" является существенной величиной, которая влияет на отдаваемый поток энергии при тепловом излучении."
Дальше там говорится:
"Важен факт, что газы как O2, N2, H2, сухой воздух и благородные газы являются практически диатермными (пропускающие тепловые лучи). Таким образом, можно подвести итог, что не считая нескольких исключений, двухатомные газы не излучают энергию".
Это значит: В отопительной технике электромагнитное излучение (квантовая механика) и конвекция (термодинамика) должны строго разделяться [ср. Meier, C.: Humane Wаеrme. Strahlungswаеrme als energiesparende Heiztechnik. bausubstanz 1999, H. 3, стр. 40].
Электрический ток, свет, рентгеновские лучи, а также тепловое излучение в виде обогревателя с физической точки зрения принципиально отличаются от теплопроводности или конвекции. Законы для описания электромагнитного излучения являются составной частью квантовой механики.

Закон излучения Планка и из него выведенный закон Штефана и Больцманна требуют для определения энергии излучения абсолютную температуру, в то время как термодинамика (теплопроводность и конвекция) расчитывается на основе разницы температур. В этом отношении теплопроводность и конвекция не могут смешиваться при расчете с тепловым излучением. Однако, это происходит всюду в нормы отопительной техники и также в DIN (германский промышленный стандарт) и нормах и распоряжениях VDI (Союза немецких инженеров).

Таким образом, не имеется "общей" основы при расчете требуемой энергии и это ведет к не верным результатам. Отопление излучением на основе таких расчетов ставится в невыгодное положение, а энергетическое значение конструктивного темперирования (или темперирования наружных стен) не распознается.
Для подробностей:
Claus Meier: Bauphysik des historischen Fensters, Praxis-Ratgeber zur Denkmalpflege Nr. 9, Januar 2002, Informationsschriften der Deutschen Burgenvereinigung e. V. (с исправленными значениями коэффициентов теплопроводности (k-Werten) для старых и новых окон!), за оплату почтовыми марками можно получить у Geschaeftsstelle der Deutschen Burgenvereinigung, Marksburg - 56338 Braubach. Стекло и электромагнитное излучение

Проницаемость оконного стекла для излучения определенной длины волны
(Графика: профессор, доктор инж. наук Клаус Майер)

"Закон природы электромагнитного излучения свидетельствует, что тепловое излучение обогревателей [в важной области длин волн свыше 2,7 микрон] нормальное оконное стекло не проницает. (...)

Это значит:
Отношение к коэффициенту теплопроводности (k-Wert в Германии, R-valuе в США) должно быть переосмыслено также для окон.

Двойные и тройные стекла, "начинки" благородными газами и металлические покрытия для "сокращения убытков трансмиссии тепла" (термодинамика) вообще не нужны, если отоплению здания используется отопление излучением (квантовая механика), так как энергия (огонь камина, изразцовая печь, темперированная стена, теплоизлучающие батареи) остается в помещении.

Кроме того, при отоплении излучением температура воздуха помещения может быть существенно снижена - следовательно сильно увеличена экономия энергии [ср. Meier, C.: Практическое руководство к охране исторических памятников номер 7, за январь 1999. Старый дом и защита тепла - 13 вопросов и ответов. Информационные тексты Deutschen Burgenvereinigung e. V. Marksburg - 56338 Braubach].

Сосредоточенность на "уменьшении" значения коэффициента теплопроводности окон является в этом отношении ... односторонним образом действия и относится только к конвекционному виду отопления.

При отоплении излучением действуют другие физические законы. Из принципиальных физиологических и экологических соображений нужно отдать предпочтение отоплению на принципе излучения. Ограничиваться на исключительно конвекционном отоплении в сегодняшней отопительной технике просто безответственно.
Все эти экономически-технические и гигиенические преимущества отопления теплоизлучением нужно учитывать при практическом анализе эффективности ("затрата - польза"). В подробностях он приводит следующее:


Трагедия теплоизлучения

"Отопительная техника не может физически правильно определять излучение. Она упорно настаивает на существующей методике классического учения о теплоте для обыкновенного (конвекционного) отопления и пытается подгонять к нему теплоизлучение. Теплоизлучение же является электромагнитной волной и поэтому не может приравниваться к теплопроводности и конвекции. Этим совершается большая методическая ошибка. Тем не менее, этот общий недостаток систематически пытаются скрыть: это обосновывается при помощи документов."
Это по словам профессора, доктора инж. наук Клауса Майера.
Дальнейшая информация в немецкой версии этой страницы. Дополнительное оснащение старого отопления.

В наличных постройках с обычным центральным отоплением оно вовсе не все должно выкидываться, чтобы пользоваться удобствами и преимуществами темперирования. Радикальное обновление и уничтожение финансов остается приоритетом неверных заказчику плановиков. При обычном выполнении трубопроводная сеть и отопительные котлы имеют довольно-таки долгое время пользования, так как вода в отопительных системах является малокоррозионной средой. Существующее центральное отопление может с помощью относительно небольших затрат переоборудоваться в систему темперирования. Пара дополнительных линий отопления проложенных непосредственно на стены, для лучшего темперирования наружных стен, небольшая переделка используемых для дополнительного нагрева батарей - вот и готово темперированное отопление. При этом старые чугунные батареи с высокой степенью излучения особенно выгодны, а у новых батарей (радиаторы и конвекторы) можно легко увеличить их излучающую способность. Жаль только, что объем работы для отопительных инженеров при этом радикально уменьшается.

Отопительный метод и действие излучения

Профессор, доктора инж. наук Клаус Майер так высказывается к вопросу правильного отопительного метода и квалифицированной оценке действия излучения (выписка из письменной консультации):
"...И теперь к физике излучения: бесспорным было и остается, что коротковолновое солнечное излучение (примерно от 0,3 до 2,5 мкм) проходит через окна. При рассмотрении вопроса "о накоплении энергии" обращается внимание только на это – а где же остается проникшее через окно тепло?

В этом случае, здесь идет речь о длинноволновом излучении (тепловое излучение), которое лежит, например при температурах поверхностей от 20 до 30°C между 3 и 40 мкм. И теперь читаем в книге "Руководство по планированию домашней технике" (авторы: Cziesielski, E.; Daniels, K.; Trьmper, H.) на странице 41 текст, который отбросит дальнейшую дискуссию о коэффициентах теплопроводности (k-Wert, R-value) окон:
"Важным является факт, что стекло практически полностью непроницаемо для длин волн ниже 0,3 мкм и выше 2,7 мкм. Ультрафиолетовое излучение не входит (отсутствие загара за оконным стеклом), а длинноволновое инфракрасное (тепловое излучение) не выходит через окно помещения.
Окна создают "парниковый эффект": Если солнечное излучение проникает в помещение и поглощается различными поверхностями помещения, переходя в тепловое излучение, оно не может выходить наружу."
Изображение 2.3-13 на стр. 41 показывает графически характеристику электромагнитного излучения. Это высказывание, которое сделал не я, требует переориентации. Постыдным является то, что "официальная строительная физика" не берет этого вообще на заметку, однако за большие деньги сертифицирует "окна с уменьшенной теплопроводностью" (институт доктора Файста).

Если они утверждают, что основная часть дополнительных расходов [для "пассивного дома"] в размере 30.000 ДМ являются окна, то это отличный пример того, как покупатель двойных и тройных стекол с начинками благородных газов и спецпокрытиях в значительной степени обводится вокруг пальца. Отопление теплоизлучением в сочетании с нормальным стеклом - это единственный рекомендуемый конструктивный вариант, для экономии энергии и расходов. Но полная информация еще никогда не была целью зависимой от индустрии "официальной строительной физики".

В этой связи следует упомянуть "воздушное отопление". Не ясно, почему именно воздух, в котором человек нуждается для выдыхания, используется теперь также для "транспорта" тепла, тем более что ощущение температуры складывается из температуры воздуха и температуры поверхностей, окружающих помещение.

Решающее преимущество отопления теплоизлучением (которое не нагревает воздух) является:
более низкие температуры воздуха, более высокие температуры поверхностей. При необходимом для гигиены проветривании, обменивается воздух, обладающий меньшим запасом энергии то есть экономится энергия. Так же избегается образование конденсата.
Решающим недостатком воздушного отопления является:
более высокие температуры воздуха, более низкие температуры поверхностей. При обмене богатого энергией воздуха - теряется много энергии. Конденсат, который может вести к образованию плесневого грибка, может возникнуть только при воздушном отоплении.
Воздушное отопление является также быстрым отоплением, в котором нуждаются, чтобы уметь реагировать на быстрые температурные колебания. Расходы на техническое регулирование, тоже должны сначала пройти долговременный тест."

Больше всего солнечного света (= бесплатная солнечная энергия) проходит, конечно, через тонкое оконное стекло. Хуже через двойное и еще хуже через тройное стекло, или тем более через специально покрытые стекла - обязательная составная часть враждебной человеку архитектуре из стекла и стали.

Из всегда актуального случая: высушивание сооружения после убытков наводнения и прочих убытков увлажнения

Если сооружение было затоплено наводнением или залито после аварии водопровода, применяется сначала воздушный метод высушивания, который избавляет помещение от излишней влажности воздуха путем конденсации. Но он имеет свои границы при дальнейшем притоке теплого влажного воздуха (например летом) и только косвенно действует на влажность в конструктивных элементах. Поэтому после мнимого осушения угрожает поражение плесенью на по-прежнему пропитанных стенах, полах и потолках. И это до тех пор, пока они достаточно глубоко и основательно не будут высушены. Особенно неприятно, если это касается не пострадавшие или свежо отремонтированные поверхности.

Поэтому для предназначенных конструкций пола и стен техника предлагает сушилки горячим воздухом, которые осуществляют эффективное высушивание также внутри конструкций. Это пригодно, тем не менее, только для конструкций с доступными слоями и естественной вентиляцией.

В качестве длительно эффективного мероприятия является вышеописанное темперирование наружных поверхностей сооружений. Она уже часто показала свою пригодность в подобных случаях (например, хранилище соли в Регенсбурге). Если требуется только интенсивное высушивание, можно обходиться мобильными установками на газовой основе. В более тяжелых случаях можно использовать (в зависимости от условий наличной отопительной системы) электрические мраморные обогреватели (существующие также в мобильном варианте) или снабженные горячей водой отопительные линии. Соответствующие "За" и "Против" описываются выше.

 

Это послание набрала моя доча Алиса вполне забавно, ведь в жизни эмоции занимают лидирующую роль.)

 

Нету там газа) А с влагой борются, чтобы конденсат на стекла внутри не выпадал и не было претензий. Любой утеплитель состоит прежде всего из воздуха, чем больше воздуха - тем лучше. Но вот чем меньше ячейки воздушные, тем лучше утеплитель!

 

Верно, но воздух должен стоять, поэтому ватные утеплители мешают воздуху перемещаться и передавать тепло замедляя теплопередачу от теплого холодному. Но это бесполезно дело сберегать тепло в доме, если источник тепла лучевой... ватные утеплители не могут накопить тепло веса нет.

На мой взгляд вермикулит, опилки, торф - отлично справляются с задачей по аккумулированию лучистого тепла + низкая теплопроводность 0,06 в сочетании с массивной кладкой кирпича и правильный системой отопления, дает отличный результат комфортный, правильный дом.

 

Пройдемся по окнам. Я задал простой вопрос -Если воздушные зазоры недопустимы то объясните что является утеплителем в стеклопакетах? Мой ответ как правило воздух. А как дополнительная опция инертные газы. Расстояние между стеклами 16-20мм является оптимальным до образования конвективных потоков способствующих переносу тепла. Дальнейшее увеличение зазора приведет к возникновению потерь за счет конвекции. Но как жить на крайнем севере где температура доходит до -60С? Можно начитаться ваших ссылок неадекватного профессора и думать что двух стекол хватит и успокоившись ограничиться двумя стеклами выбрасывая топливо на ветер? Нет проще добавить еще одну или две камеры. Больше стекол меньше шума проникает в помещение с улицы. И если живеш на старте стрит и дрэг рейсеров то разница очень ощутима. Расстояние между стеклами разное для того чтоб уменьшить и разбросать по частотам резонансный эффект. Если все стекла будут резонировать от громкого звука на одной частоте то это будет совсем не весело. Запотевание стекла
с внутренней стороны это не значит дикая потеря тепла а просто брак стеклопакета. Либо пакет не герметичен либо селикагель напитался влагой до того как попал в пакет. В общем окна покупают для того чтоб любоваться видом из окна а смотреть на запотевшее окно удовольствия не доставляет. Так как пакеты герметичны температура и атмосферное давление дают о себе знать. Зимой стекла вогнутые а летом в жару выпуклые.
Ну вот с окнами разобрались почти про напыления и прочее не буду рассказывать как это связано с отоплением и кондиционирование и солнечной инсоляцией.
Подобрались к самому главному. На примере воздушного зазора между стеклами я хотел показать что небольшие зазоры сами являются утеплителями. И зазор между ЭППС и кирпичной стеной в 1см будет работать как утеплитель и как микро вентиляция. Только не нужно путать зазор и вентзазор, ну и пространства где свободно гуляет ветер. Разница не только в размерах но и в происходящих процессах в этих пространствах.
И как говорил профессор Преображенский - и боже вас сохрани не читайте перед обедом советских газет. Примерно тоже хочу сказать но немножко в другом виде. Серей если пытаетесь разобраться в каком то вопросе не стоит основываясь на одном бредовом мнении делать выводы и возводить это в ранг догмы. Для того чтоб разобраться в сути нужно анализировать информацию из различных источников компетентных в данном вопросе.
По информативности сообщение из смайликов которое набрала ваша маленькая дочь равно большой цитате "догмы"

 

Энергию накапливают в аккумуляторах, тепловую в тепловых аккумуляторах. Утеплитель это из другой оперы и он должен препятствовать утечке или проникновению тепла. Можно конечно и гвозди микроскопом забивать и энергию накапливать в утеплителе. В снежной норе можно отапливаться свечкой. Вакуум с экранами намного лучше вот только вопрос в цене и условия решаемых задач.

 

http://krugovik.ru/?mode=product&product_id=520960801 многофункциональный утеплитель но без функции накопления тепла.

 

Блин Серег, тема была интереснее когда ты своими ноу-хау делился. А сейчас, читая, вспомнилось чье-то интересное наблюдение "Когда один, чуть менее умный человек, произносит слова, чуть более умного человека, эти слова тоже кажуться чуть менее умными"

 

Был на объекте в 15000 тыс кв метров, видео по кровельному материалу выложу для общего обзора тех решений.

 

Растет человек. Теперь только ревизия и технадзор с резюме, достойным для отлития в граните.

 

Сергей какую скидку за рекламу дают? По крыше садика проект скатной крыши со всеми документами стоит хороших денег. Рубероид весной рвет льдом. Как решение проблемы устраивающее все стороны в том числе и по деньгам пришли к данному варианту. И естественно сотворили рекламный ролик для получения скидки. Если в чем то неправ поправьте.

 

25 лет прошло с тех пор как под моим руководством и при моем непосредственном участии был создан "бассейн" на крыше методом сверх качественного ремонта мягкой кровли. "Бассейн" образовался после грозового ливня путем засорения сточной трубы прилетевшим мусором с другой части крыши данного объекта. Выяснилось это при проверке качества произведенных работ. При этом не было ни одной протечки. При повторном тщательном осмотре вывод комиссии был таков нельзя так качественно делать а то рыба на крыше заведется а у нас ни одной протечки для сигнализации. И происходило все это в Томске.

 

Зато на рубалку недалеко ходить.
Кстати это еще опасно сливом воды при таком наполнении, врядли можно просто пробить сливную трубу онаж там так рванет вниз что потечь может гдето еще кроме крыши.