1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 92

Классический фахверк

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем German63, 23.03.12.

  1. German63
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409

    German63

    Живу здесь

    German63

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня сплошная дощатая обшивка кровли. Поверх её обрешетка, контр обрешётка и черепица. С внутренней стороны я оставил щель 5 см для вентиляции от свесов крыши и до её конька (там есть продухи). В поперечном направлении воздушный просвет находится между дощатой обшивкой и первым слоем пароизоляции. Затем будет геокар, пароизоляция и внутренняя обшивка. К вопросу утеплителя геокар (торф+опилки) Это материал исключающий накопление конденсата (в точке росы формируется иней, который потом пропадает). До и после революции торф использовался для заполнения стен и потолков пассажирских ж/д вагонов. В природе только торф и вермикулит обладают такими свойствами.
     

    Вложения:

    • 26 августа 2013 030.jpg
    • 26 августа 2013 029.jpg
  2. German63
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409

    German63

    Живу здесь

    German63

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю посмотреть интересную ссылку про ГЕОКАР
    .http://geokar.jimdo.com/
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    @German63, не хочу Вас обидеть, но у Вас большие пробелы в вопросе и мешанина в голове.
    Вот логически посмотрите на эту фразу:
    Точка росы - температура, при которой определенное количество влаги в воздухе (давление водяного пара) начинает переходить в жидкое состояние - конденсируется.
    Точка росы может быть при любой температуре, и при -10 и при 0 и при +20 градусах в плоскости конструкции в нашем случае.
    Ну какой иней при плюсовой температуре? О чем Вы?
    Т. о. эта фраза - бессмысленный, опять-таки не хочу Вас обидеть, набор слов.
    Тем более, что во всех материалах влага и так присутствует. У Геокара это 15-20% от массы в нормальном, эксплуатационном состоянии.

    Пароизоляция с двух сторон - неправильно! И чревата проблемами.
    Да, торф, как и прочие органические материалы (вермикулит Вы сюда совсем не в кассу привели) позволяет сорбировать гораздо большее количество конденсата, чем минеральные и полимерные материалы. Но даже для него есть предел. А неправильная конструкция может позволить превысить этот предел.

    Я не пытаюсь с Вами спорить. Поинтересуйтесь у местных специалистов. Лучше пресечь ошибку заранее, чем потом исправлять.
    На абсолютную истину тоже не претендую.
    Но правильно, от кровли внутрь: влаго-ветрозащита (еще иногда именуют почему-то гидроизоляцией) - утеплитель - пароизоляция.
    Хотя лично я, используя органику, обхожусь без последней. Использую материалы, частично отсекающие движение пара.
     
  4. beer2me
    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    602

    beer2me

    Живу здесь

    beer2me

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Жаль геокар больше не производится.
     
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    6.749

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    6.749
    Адрес:
    Псков
    Конопля с воздушной известью-не хуже. Или костра льна.
     
  6. German63
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409

    German63

    Живу здесь

    German63

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за замечание. Я хоть и строитель, но в совсем другой области. Такую конструкцию я обсуждал с одним из специалистов по кровлям, но... То есть вы хотите сказать, что внутри ПИ ставить не надо?
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    Снаружи не надо. Возможно у Вас после разговора что-то неправильно запомнилось. Ибо я уверен, что спец-кровельщик не мог посоветовать ПИ с двух сторон.
    Пароизоляция ограничивает движения пара из помещения в утеплитель.
    А снаружи ставится материал, который пар пропускает достаточно хорошо, но защищает утеплитель от воды: конденсата с обратной стороны кровельной конструкции + возможных небольших протечек.
     
  8. German63
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409

    German63

    Живу здесь

    German63

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. после воздушной прослойки вообще в моём случае можно не ставить ПИ?
     
  9. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПИ на утеплитель только со стороны помещения. После воздушной прослойки ставят паропроницаемую мембрану - ветрозащита.
     
  10. German63
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409

    German63

    Живу здесь

    German63

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нашёл немецкую фотку с похожей ситуацией
     

    Вложения:

    • Dampfbremse_I4848_200821211424.JPG
    • Dady_I2190_2008122219210.JPG
  11. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По-моему, гидрозащиту крепят к стропилам под металл. Под черепицу и рубероид, возможно, пленки и не нужны. Хотя, на фотке видна какая-то черная пленка по дощатому настилу.
     
  12. German63
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409

    German63

    Живу здесь

    German63

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Вложения:

    • Untitled-241.jpg
    • Untitled-251.jpg
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    Согласен. Под "мягкие кровли", ондулины и т. п. - гидрозащита - блажь. Я и под металл ставить не стал. Но я уверен, что мое потолочное перекрытие не пропустит излишки пара на верх.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    Посмотрел. Ни слова о том, где должна укладываться ПИ, но зато вот эти две идиотские, прошу пардону, картинки.
    @German63, я конечно понимаю, что непонятно кем написанная "статья" с непонятно откуда взявшимися рекомендациями, это неприкасаемая истина, но ...
    Вы, насколько я понял, установили цементно-песчаную черепицу. Вот Вам картинка из инструкции от производителя такой черепицы, Braas (сайт http://www.monier.ru/):
    Braas.png
    Обратите внимание на правую картинку. ПИ внизу. Вверху или "гидроизоляция" или "диффузионная мембрана". Но никак не пароизоляция.
    У Вас бы я вообще никаких пленок снаружи ставить не стал бы. Вам решать. Но пароизоляцию снаружи ставить нельзя.
    Право слово, не ищите решение на непонятных сайтах. Любой уважающий себя производитель кровельных покрытий дает или инструкцию или АТР, содержащие правильные конструкции. И ПИ сверху Вы в них вряд ли найдете.
     
  15. German63
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409

    German63

    Живу здесь

    German63

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если всё так плохо, то как Вы думаете, если в уже сделанной ПИ перед укладкой ГЕОКАРА прорезать полосы шириной так в 10 см. Пусть хоть придерживают блоки от выпадания наружу при монтаже. Не срывать же всё. А с внутренней стороны уже поставить ПИ как положено?