1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,95оценок: 20

Какое выбрать отопление? -1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем DimaKalina, 28.10.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. tipo
    Регистрация:
    12.05.07
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    1

    tipo

    Живу здесь

    tipo

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.07
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    МинВоды
    @segwan,
    Привет, земляк. Не рекомендую отопление только тёплыми полами, так как окна начнут плакать. Надо понимать, что тёплый пол оптимален только когда покрытие пола - плитка. Всё остальное от лукавого. Если предположим ты положишь ковёр, то в том месте будет локальный перегрев во-первых, во-вторых, ты нарушишь (ухудшишь) теплообмен. Как я считаю, тёплый пол нужен в ванной и может быть на кухне, ну ещё в прихожей.
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    Перегрева не будет (это же не электрический ТП), вот теплоотдача упадет:(

    Окна плачут по двум причинам: плохая вентиляция и неправильный монтаж окон.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    В основном, да, но ведь и температура окон имеет значение:).
     
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    А разве температура окон не зависит от самого окна? Но самое большее значение имеет вентиляция, и влажность в помещении.
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Но, ведь - не только. Ещё и от тепла идущего снизу;).
    С этим абсолютно согласен. Я это внимательно изучил:
    Почему нет конденсата на металлической двери.
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Это должен показать расчет теплопотерь при проектировании. Зависит от утепления дома (стен, пола, кровли)
    При теплопотерях более 70 (100) Вт/м2 пола придется ставить радиаторы.
    Тепловой комфорт при напольном отоплении

    И откуда у Вас такие плохие окна и повышенная влажность в помещении? И вообще все эти уникальные сведения?
    Считать можно, что угодно, но к жизни это будет иметь мало отношения

    А вот как бывает в жизни:

    Административое здание отапливаемое теплым полом
    Стеклянный дом - отопление водяным теплым полом
    Отопление коттеджа водяным теплым полом
    Правильные окна с правильным монтажом не плачут Окна для энергоэффективных зданий
    Да и паркет даже укладывают Способы укладки паркета Jnckers на разные виды полов с подогревом

    На фото: Дом более 900 м2, Сибирь, Горный Алтай, Чибит.
    Отопление - водяной теплый пол без радиаторов.
    Чистовое покрытие пола - около 900 м2 прикленной доски из массива мербау толщиной 22 мм, включая санузлы
    кафельная плитка в техпомещениях и гараже

    +++2015-04-03-2562--25%.jpg
    0+2015-04-03-2585---20%.jpg
     
    Последнее редактирование: 11.12.16
  7. uralhi
    Регистрация:
    23.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    uralhi

    Участник

    uralhi

    Участник

    Регистрация:
    23.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Всем привет!
    Построил двухэтажную коробку на 155 кв. м. из газобетона (400 мм) плюс утепление минватой (100 мм.), крыша полумансардная с утеплением минватой 200 мм. плюс небольшой холодный чердак.
    Сейчас изучаю вопросы по инженерным системам. Вообще по проекту была запроектирована радиаторная двухтрубная горизонтальная система отопления с максимальной суммарной теплотдачей 20 кВт. Дом находится в Свердловской области - в отдельные зимы бывает -35 в течение недели, а то и двух.
    Строители с которыми сталкиваюсь - все как один предлагают делать теплый пол. Прежде чем согласиться я посчитал на калькуляторе теплопотери дома. Без инфильтрации - 9,1 кВт, с инфильтрацией при заданной температуре в -35С - 17,9 кВт.
    Учитывая планировку дома - много небольших помещений, получается что эффективная площадь теплых полов будет максимум 60-70% (остальные площади будут заняты мебелью или еще чем). Т. е. из 155 кв. м. теплый пол будет работать максимум на 100 кв. м. Получается что при теплоотдаче 80 ватт на метр квадратный теплый пол будет отдавать максимум 8 кВт. Этого недостаточно для отопления дома даже без учета инфильтрации. Конечно можно поднять температуру теплоносителя в контуре с +35 до +45С и теплоотдача вырастет до 10-11 кВт. Но этого, во-первых все равно не хватит для нормального отопления дома в -35С с учетом инфильтрации. Можно конечно перекрывать вентаканалы при заморозках или поставить систему рекуперации, но не хотелось бы - первое по соображениям комфорта, второе - по экономическим. Ну а во-вторых, повышение температуры теплоносителя приведет к росту температуры поверхности пола свыше +30С, что существенно не соответствует СНИПам для жилых помещений.
    С другой стороны строители говорят - делаем теплые полы уже не в первом дому и никто еще не жаловался на холод, впрочем и зимы последние несколько лет были теплые...
    Как считаете - может в моих расчетах что-то не учтено?
     
    Последнее редактирование: 11.12.16
  8. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    какая то ерунда с расчетами теплопотерь, похоже...
    дом хорошо утеплен, в таких домах водяной теплый пол проектируем для Сибири почти без проблем (есть моменты с оч. большими окнами). вся площадь накрывается теплым полом.
    Ну очень много уже смонтировано за более чем 10-летний срок. Пока радиаторы никому не приделывали. Но проект, конечно, должен быть выполнен корректно.
    далее см пост выше https://www.forumhouse.ru/posts/17533862/
    и вообще, есть тема специальная
    Системы "Теплый пол"
     
    Последнее редактирование: 11.12.16
  9. uralhi
    Регистрация:
    23.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    uralhi

    Участник

    uralhi

    Участник

    Регистрация:
    23.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Остекление "среднее" - панорамных окон нет, но и не амбразуры.
    Касательно всей площади - в разных рекомендациях пишут, что теплый пол не имеет смысла делать под зонами размещения камина и стационарной мебели (в частности кухонной). У меня это порядка 10-15 кв. м. Там же пишут, что полы стоит делать по всей площади жилых комнат, так как мебель потом, наверняка, будет перемещаться и заранее не угадаешь. Но как отопление - все что накрыто мебелью работать практически не будет ввиду того, что нет конвекции воздуха. Таких зон у меня по подсчетам еще на 30 кв. м. набирается (кровати, шкафы и т. п.).
    Но, допустим, мы возьмем в расчет все 155 кв. м. Итого получается 12,4 кВт теплоотдачи максимум, что все равно не компенсирует гипотетические теплопотери в 17,9 кВт.
    Вопрос соответственно не в выборе теплого пола вообще как такового, а для небольшого дома. Предполагаю что для крупных домов теплые полы вполне подходят - так как теплопотери и теплоотдача изменяются непропорционально.
    Есть сомнения в целесообразности теплых полов для небольших домов.
    P. S. Теплопотери считал на нескольких калькуляторах, в том числе на ПО Valtec. Может конечно и ошибся в вводных. Впрочем основная дельта в расчетах - инфильтрация, то есть потери тепла через вентиляцию, которая составляет в этих калькуляторах до 40-45% теплопотерь дома.
    P. P. S. Понятно что при -25С проблем по теплому полу нет в принципе. А кратковременные ночные падения до -35С или на пару дней при высокой инертности системы вряд ли будут сильно заметны. Но раз в 5-7 лет у нас случаются заморозки, когда днем -35 держится в течение 4-5 дней, а ночами бывает и холоднее.
     
    Последнее редактирование: 11.12.16
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Нет сомнений. Делали в домах от 60 м2 даже неутепленных, (понято, что в неутепленных уже ориентируясь на компромиссных 100 вт/м2).
    дом площадью 130-140 м2 наиболее распростанен в той же Европе, да и у нас. Что не является препятствием для применения ВТП. Это наиболее распространенная система в той же Швеции с ее типовыми маленькими домами
     
    Последнее редактирование: 11.12.16
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Последнее редактирование: 11.12.16
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Я живу и работаю в Новосибирске. У нас расчетная сейчас -37*, была -39*, а бывает и ниже 40. месяцами иногда...
     
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    лично у меня сомнения только в этом. что в жизни к подобному утепленному дому площадью 150 м2 не может иметь отношения
     
  14. uralhi
    Регистрация:
    23.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    uralhi

    Участник

    uralhi

    Участник

    Регистрация:
    23.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Вот стал перепроверять расчеты. Профессиональные проектировщики в проекте системы отопления однако тоже насчитали расход тепла 17,5 кВт при -32С :ogo:. Файл прилагается.
     

    Вложения:

  15. segwan
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    298

    segwan

    Живу здесь

    segwan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    298
    Подскажите соотношение затрат на теплый пол к радиаторам?, что дешевле и на сколько? к примеру для отапливания 150 кв.
     
Статус темы:
Закрыта.