Какое выбрать отопление? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Продолжим чтение материалов Академии UPONOR (для дальнейшего умственного развития):

16. Теплый пол, радиаторы или электрический тёплый пол. Где энергии потребляется меньше?

Равномерное распределение тепла, помимо комфорта, позволяет использовать более низкие температуры. Температура воздуха в комнате может быть снижена на 2°C по сравнению с традиционными радиаторами, без изменения в ощущении тепла человеком. Снижение температуры на 2°C обеспечивает значительное сбережение потребляемой энергии для пользователя около 10-20%.

Для обычного загородного дома с расходом энергии 40 000 кВт·ч в год 20%-ное сбережение энергии означает значительную экономию.
В больших помещениях, например, на складах и в спортзалах, среднюю температуру можно снизить ещё больше и, таким образом, достичь дополнительного сбережения энергии.
Поскольку теплый пол является системой, работающей при низких температурах теплоносителя - уменьшаются также потери в подающем трубопроводе между источником тепла и обогреваемой комнатой. Низкая температура воды способствует повышению эффективности тепловых насосов и солнечных батарей. Тепловой насос потребляет, например, на 30% меньше энергии, при снижении температуры воды с 55°С при радиаторном отоплении до 35°С при напольном отоплении...

P. S. Мои собственные представления об экономичности систем напольного отопления еще более радикальны чем публично, но осторожно позволяют себе заявлять немцы и скандинавы. Но те кто в теме - знают правду

см потребление в кубах газа и ваттах/м2 на одном из наших объектов (отопление только теплым полом)

 

Не забываем про температуру "за бортом".
Такая экономия возможна где-нибудь в теплой Европе или у нас на югах, при средней температуре за бортом ~ 5°C.
Правда и в Новосибирске экономия ~ 7° достигается, что в общем-то, ИМХО, тоже неплохо. А в совокупности с конденсационником кошелек еще меньше похудеет.

ИМХО. Если бы описания и методички писали инженеры... К сожалению ляпы в документах у того же Упонора частенько попадаются. Даже на уровне несоответствия с их же собственными DINами.

 

Не надо подсовывать рекламу (тем более - лживую) вместо первоисточников, рекламщик вы наш... Да и "экономия" с каждым днем все больше и больше.

А вот это уже подлая ложь, чему я, собственно, не удивлен!
Как бы я это мог сделать? Обращайтесь к модераторам и не забудьте их ответ сюда процитировать. Для этого есть кнопочка "Пожаловаться". Эти жалобы читают все, кому положено...
А, увидел, тему вашу закрыли на чистку, а вы подняли вой аж до неметчины, типа русские обижают и хотят казаться умнее немцев.

 

Этот "специалист" все равно не поймет, а для других читателей чуть дополню и поправлюсь.
1. Тут в моей цитате опечатка. Конечно, же там дельта - 55*С, а не 65. Пардон, поправил.
2. Если дом утеплен достаточно хорошо, как того обязательно потребует технология отапливаемого пола (ОП), то средняя разница между комфортным температурами у ОП и радиаторным отоплением - 1,5*С.
3. Т. е., для моего примера экономия при минус 32*С на улице будет 2,7% от энергии, потребляемой котлом при указанных температурах.
4. Если же средняя температура за сезон (возьмем середину дельты для простоты 55/2=27,5*С) минус 4,5*С, то экономия всей энергии будет 2,7*2=5,4% за сезон.
5. Предположим, что за сезон тратится около 2000 кубов газа. Это примерно - 10т.р. Т. е. экономия денег от ОП за год будет 540 рублей.
Вот вам и вся экономия...
За это же время вы потратите (примерно!) на дорогу на работу - 3000 рублей, на телефон - больше 2000рублей, за интернет - больше 4000 рублей. Привет немчуре!

 

Температура за бортом учитывается при проектировании и в соответствии с требованиями СНиП. Законы физики одинаковы и в Сибири и на Урале и в Европе.
Более низкие температуры компенсируются более жесткими требованиями к утеплению.
А экономия особенно заметна в холодном климате - отопительный сезон длинный.

Методички UPONOR и REHAU (а так же многих других очень похожих) написаны специалистами и выверены, в чем я не сомневаюсь.
Ошибки переводчиков на русский могут иметь место. Тем более иногда российские требования могут несколько отличаться от евростандартов. Попытки соответствовать и тому, и тому в русском тексте могут вызвать сложности перевода и некоторые огрехи.

 

точно?...

С чего и надо было начинать беседу. Чем и закончить.
P. S. Даже вникать мне не надо было. Я и не вникал и так было понятно что все неправильно...

 

Утепления дома требуют современные нормы (СНиП)
При соответствии теплопотерь действующим нормам, применение напольного отопления без радиаторов - общепринятая практика.

 

Это PEHAU и UPONOR подсовывает вам ЛЖИВУЮ ИНФОРМАЦИЮ?
Я пытаюсь подтолкнуть вас (и других) к первоисточникам техническим знаний - крупнейшим мировым производителям труб и арматуры для систем отопления - радиаторным и напольным. Ничто не мешает пытливому уму пройти дальше по сайтам и скачать методическую документацию для специалистов, проектировщиков и монтажников.

 

Особенно в домах с непостоянным проживанием! приезжают, и запускают систему..., через сутки станет потеплее, а пока электрообогреватели пусть работают. А с батареями через пару часов, имеем неплохую температуру во всех помещениях. Есть природный газ, тогда можно ТП закатать, и то при постоянном проживании, а на электре и на дровах это только для комфорта. Выбор производителя материала, дело десятое...

 

Что касается теплотехники, пока только хотят. Лично у вас даже казаться точно не получается.

И что должен был бы ответить немецкий инженер?

 

А много их этих домов непостоянного проживания?
0,001% из всех домов жителей России?
Я так понимаю, вы вообще не слышали о легких (безбетонных) системах напольного отопления, которые так любят шведы в своих каркасниках? И которые обладают крайне малой инерцией.
Так я вам поведаю:

 

Из десятка систем, смонтированных в этом году, только два дома с постоянным...

Мне они ничего не должны, я им тоже. Живем в России, а здесь играют по своим правилам.

 

ваши правила - это всего лишь только ваши правила.
Вы играете по своим, остальные - по своим, обычно, общепринятым.
В теплотехнике тем более - в соответствии расчетами и нормативами. И обычно, правила эти в теплотехнике придумали немцы (ну и, отчасти, шведы, норвежцы и т. д.). Они производят современное отопительное оборудование (котлы, трубы, радиаторы, арматуру, автоматику и т. д.), они и пишут современные методички для проектирования современных систем отопления.

У нас в монтаже - ни одной времянки типа дачного домика.
Все с напольным отоплением. В последние годы - все с бетонной системой.
И, конечно, все без радиаторов.
Тем более в спальне.
Все больше монументальные сооружения.
на фото: Горный Алтай. Чибит. Утепленный дом. Более 900 м2 паркета из массивной доски мербау, 12 спален - ни одного радиатора.

 

Попробуйте расширить кругозор. Поработать с твердотопливными котлами, смонтировать СО там, где электричество отсутствует как класс..., вот тогда Ваши правила во многом изменятся.

В 89году, я впервые столкнулся с отоплением полов и стен. Делали поселок чехи для газпрома. Три года назад, ликвидировалась центральная котельная в поселке, у всех автономное поквартирное, и никто не оставил у себя только ТП, все поставили батареи.

 

Вот и ответ:
сегодня апосля всех "открытий" создал новую темку
https://www.forumhouse.ru/threads/387658/
только хотел вас туда по старой памяти пригласить на сурьезный разговор...
Глядь, а уже замок... видели?...
Слыхали как давеча Костя Райкин выступал?... Скандал был, страшный!...
Говорят, мол, нет у нас ничего такого...

Даже выяснять ничего не буду. Мне и так все понятно
Здесь про теплый пол в спальнях продолжу.

P. S. Радиаторов нет в спальнях у меня. Только теплый пол.