Какое выбрать отопление? -1

Да. забыл. Полтора года назад в теме " тепловые насосы" предложил вывести один из контуров на улицу, а то традиционно на улице плюсовая, а земля промерзла до -5С, не нашел поддержки, Немцы конечно (Оскар) же уже выпускают компактные системы воздушных коллекторов (по типу калорифиров с большим эк. вент.). Хотел себе интегрировать контур тн в забор (ск).


Немцы и англичане, после холодных зим, при наличии тн, многие поставили себе обычные котлы на дровах или соляре. Правда жизни и экономичнее(?) окпзываеться иметь еще один источник, чем покупать тн с большим запасом на "лютые" морозы.

 

Так и есть...ТН спокойно может покрывать только 80% теплопотерь.
Это давно просчитанная схема, называется бивалентной. Поскольку минимальная температура стоит зимой как правило совсем не долго и для ТН так и так нужен резерв на случай отключения электроэнергии, так вполне выгодно и оправданно делать.

 

То что написал наш уважаемый slava137, частично лишь, горькая действительность для воздушников в морозах нашей полосы...
С ними действительно (если по честному) не получаем стабильного, надежного и высокоэффективного отопления несмотря на все ухищрения маркетинга...

Как достойную и надежную замену газа конечно следует рассматривать только геотермальники. О них и шла речь...Их эффективность в абсолютно любой мороз с ТП в среднем 1 к4, т. к температура земли всегда стабильна.

Т. е на ночном тарифе например - на сег. день это уже дешевле маг. газа....

 

Если контур выполнен правильно и без грубых ошибок в расчетах, не сможете Вы своей никчемной мощностью отопления абсолютно ничего с температурой земли сделать....
Если уж мощь холода космоса за долгую зиму с этим не в состоянии справится...

 

Буквально вчера разговаривал с человеком, который постоянно живёт в Швеции. Отапливаются там ... электричеством! Просто электричеством. Т. е. электрокотёл.

С учётом большущих начальных затрат на ТН, дорогих работ по монтажу, в будущем дорогого сервисного обслуживания, и конечного срока эксплуатации оборудования? " Не верю" (с)
Газ - дорогое подключение, но дешёвый расходник. Если он есть, конечно. Надёжность в поставках. Удобство. Но это пока.
А если его нет? Пока большой вопрос без чёткого ответа. Пока что только маркетологическое словоблудие со всех сторон на просторах инета...

 

Ага ...электрокотлом...Счас....

В Швейцарии 40% домов -ТН.
Швеция- практически все новые дома, 90% населения при выборе отопления в новый дом, делает ставку на ТН.

Кстати, когда некоторые деятели... явно не подумавши о последствиях... перекрыли газ в Европу - тенденция сильно усилилась...!

Да бросьте Вы... это страшилки лишь....
Холодильник домашний как часто обслуживаете и ремонтируете, сколько прослужил Ваш старый ?

 

И холодильники ломаются. Но ТН по напряжённости работы ресурс свой побыстрее съедает.
Кондиционерами на работе охлаждаем оборудование. Опыт - более 17 лет. Есть что сказать. Так что не просто так сказал, что ресурс ТН ограничен однозначно!

И не равняйте старые холодильники и новые . Производители техники тоже хотят хлеб с маслом кушать. Не только потребители. Поломается - новый надо купить. И так со всей техникой. Иначе им невыгодно делать добротные долговечные вещи...

Нету того ЗиЛ_а и Минского, которые по 35 лет работали.
Про минские атланты знаю непонаслышке. гэ стало полное...

 

Производители тоже хитрые пошли. В документации указывают "срок службы" или "срок эксплуатации". Обычно сейчас лет 8. А что это значит юридически? А то, что через 8 лет после покупки завод-изготовитель НЕ принимает претензии по отсутствию ЗЧ в сервисных центрах, претензии по скрытым заводским дефектам и даже если произойдёт возгорание техники. Всё, 8 лет прошло, до свидания! А сейчас куча техники идёт через спекулянтов из Китая. Через год уже можешь не найти продавца и сервисмэна. Ку-ку... Те же спекулянты уже под другим названием на другой съёмной квартире втюхивают "супер пупер экономичную технику"...


По кондиционерам. Либо надо ставить на сервисное обслуживание и платить ежемесячную мзду организации обслуживающей. Либо в случае отказа вызывать на ремонт. В любом случае расходы очень даже немаленькие. Это если даже только пыль почистить и давление проверить. А если это ремонт? Легче новый купить. И хорошо, когда компания оплачивает. А физлицу? Это очень опасный вид экономии на электропотреблении за счёт воспетого маркетологами ТН-соса.


в швеции, там где холодно, ТН? Сегодня снова поспрашиваю
А Швейцарию не надо в пример приводить. Не надо тёплое сравнивать с цветным...
Знаю, что в Испании, тоже не Магадан, действует государственная поддержка (субсидию дают) на покупку соляных батарей. И льготы на оплату обогрева, если покупаешь. У нас эта льгота есть? Так что сравнивать х с пальцем?

 

Slava137, я не говорил про воздушники и их ресурс. Конечно когда они пытаются тащить тепло из -20С воздушной среды, или охлаждают оборудование и скидывают тепло на улицу при +40, они совсем по другому напрягаются...работая практически на износ...
Я согласен ...

Гоотермальник работает c теплыми полами практически по точке 0W35... (0С в земле, 35С в СО)
Пихните градусник в морозилку своего холодильника вначале, потом на заднюю стенку...

По полученным цифрам - можем продолжить дискуссию (в другой ветке лучше) о вполне соизмеримом ресурсе, совсем не напряговой работе для него и соответственно конечном сроке службы....

Да узнайте пожалуйста марки ходовых электрокотлов там...
Возможно они просто, про те что Вы имели ввиду уже давно забыли....

 

Спорить прекращаю, доказывать ничего не буду.

По вопросу темы: Нет газа -чем топить?

Поставьте дизель с емкостью тонны на 2 солярки.
Или газгольдер с 8м3 емкостью.
Или электрокотел как в Швеции , кВт на 20 прямого нагрева, при тарифе на электроэнергию который наверное скоро будет выше чем Швеции...

И будет Вам счастье....

Утепление, пеллеты и ТН Вам явно не нужны - потому как желаете отапливаться максимально дорого..., видимо большие траты на отопление стимулируют Вас зарабатывать побольше....

Удачи в выборе!

 

Про пеллеты. Знакомый есть у меня один. Поставил пеллетный котёл. Входная цена - ну совсем немаленькая (ему было не совсем удобно говорить сколько потратил на котёл - не по доходам расходы, видать... ). Я спрашиваю: где пеллеты берёшь? -Да, дефицит, - говорит. Спасает то, что сам он родом из ... (того населённого пункта), в котором эти пеллеты производят. Достаёт по блату! И это-то в "дровяной" Белоруссии. Всё красиво на бумаге. И в маркетлогических буклетах

Про Швецию обязательно узнаю. Только она, этот человек, вряд ли знает достоверно тип котла. Пусть у мужа спросит... А на это время потребуется. Так что скорого ответа не будет...


-
О, решил ознакомиться с вашей страничкой. Оказывается, так и есть, "маркетолог" .
Выходит я вслепую стрельнул и в точку попал
Поясню. Я не люблю маркетологов. На дух не переношу все их методы и приёмы, заточенные на облапошивание потребителей.

Правильно сказано!
Последнее предложение в цитате - это ответ на вопрос "каковы первичные затраты на ТН")

 

Вы хотя бы посмотрели вначале количество людей на этом форуме вполне успешно и относительно недорого отапливающихся пеллетами...

Так же неплохо взглянуть отзывы и реальные затраты на установку и отопление тех, кто установил себе грунтовые ТН,
и только после этого, Вы силу своей полной неосведомленности по обоим этим вопросам, вправе делать какие либо выводы имеет ли моя информация, что либо общее с "облапошиванием" потребителей или нет...!

 

Я про методы, а не про вас лично. Ваши методы я не изучал.
(посмотрел внимательнее, да вроде бы вы и не совсем маркетолог...
Тему вашу про фундамент из ФБС...
Прошу прощения, если обидел. Незаслуженно.
Но ТН не насаждайте)
Хотите подискутировать? Так назовите цифры начальных затрат (стоимость оборудования, работ по монтажу) грунтовых ТН и пеллетных котлов. А выгоду от кпд больше единицы и удобства пеллетного котла как-нибудь сами прикинем...
Условно, для 10кВт установок.

 

Я не насаждаю, поверьте нет смысла..., у нас в М. о газпромовцы этим активно и вполне успешно занимаются... ,

просто увлекся спором с Вами т. к Вы выдали много не совсем верной информации и я не удержался и вынужден был ответить более подробно ...

Принято и замяли, продолжаем дальше, по выбору вариантов отопления при отсутствии маг. газа.

 

Прикинул мощность системы грунтовый коллектор+рекуператор, получилось ок. 3 Квт на подогрев уличного воздуха перед рекуператором - это мощность ГК, и ок. 2 КВт на догрев воздуха в рекуператоре за счет энергии утилизируемого воздуха. В итоге получаем ок. 16-18 гр. входящую в помещение температуру воздуха. Мощность такой системы ок. 5 КВт, при затратах первичной энергии не более 150 Вт (100 Вт - потребляемая мощность рекуператора и 50 Вт - потребляемая мощность циркуляционного насоса ГК).
Осталось нарыть где то еще 5 КВт (это для slava137 ). Недорогой пелетный котел или воздушный ТН?, а может просто камин в доме - и тепло и красота!