1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,95оценок: 20

Какое выбрать отопление? -1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем DimaKalina, 28.10.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    И не скажу...:aga:
    Потому что мне и в голову никогда не приходила мысль организовывать ГВС на базе кубового ТА. У меня для этого сразу был поставлен промышленный бойлер на 120 л, который без необходимости стараюсь не греть на дорогом дневном тарифе (на ГВС на практике может уходить очень приличная доля общего количества потребляемого домом тепла). И этот бак не знаю как получше доутеплить, потому что за сутки вода в нем сильно остывает даже при ее малом расходе на бытовые нужды.
    Основное назначение ТА (если, конечно, он не циклопических размеров, как в известном доме Лернера, где ТА обеспечивает все тепловые нужды) это "размазывать" залповую генерацию тепла, производимую ТТ котлом для отопления на более длительное время. Способ вообщем-то не рациональный, но вынужденный из-за неудобной природы дров как топлива. Для обслуживания ГВС ТА не приспособлен. Какой смысл греть тонну воды, если за сутки через точки водоразбора будет использовано в среднем, например, не более 150 литров?
    И вообще, стремление "одним махом семерых убивахом" в инженерном оборудовании дома, как правило, никого ни к чему хорошему не приведет.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Если посмотреть на цифры SDim, то у него из всех затрат на электричество на ГВС ушло чуть больше половины. http://sdinfo.ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/ Так что правильный выбор варианта, связанного с устройством системы ГВС может значительно сократить расходы по этой статье. :hello:
     
  3. Андрей73Тверь
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79

    Андрей73Тверь

    Живу здесь

    Андрей73Тверь

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия
    Согласен, специализированное оборудование лучше чем универсальное. Так я же не от хорошей жизни, здесь сижу, да места в котельной (3х3,5м.) маловато:). А посчитать затраты по электричеству возможно, т. к. я планирую ТА промышленного производства, с извесными теплопотерями, так-же на бойлер производитель даёт размер теплопотерь. Кстати большинство современных промышленных ТА для СО, идут либо с установленным теплообменником ГВС, либо приспособленные для его установки, кроме заточенных под СК или ТН. Кстати об, многозадачном оборудовании, я упоминал ТН воздух-фреон, на что мне ответили, " зачем тебе этот калорифер?":) А устройство, тоже интересное, три в одном: 1) собственно калорифер, способный нагревать воду для ГВС и СО, в любое время года, 2) летом может работать кондиционером, не прекращая вырабатывать ГВС, 3) ну и принудительная приточно- вытяжная вентиляция с КПД более 100%, т. к. потребляя, например 700 Вт электрической энергии, выдаёт около 2 кВт тепловой. Стоит на много дешевле грунтового ТН, требует меньших трудозатрат при монтаже, есть и минусы: мощность ограничена производительностью вентиляции, цена в районе 100 т. р. :hello:
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Написал не этот калорифер, а "Зачем еще один Канальный
    нагреватель (или
    калорифер)?" лучше один калорифер на воде, тогда может быть источник любой - тн, та, ск, тт.
    Почему думаете дороже? Мне предлагают 4 скважены по 30 м., работа с материалом 120 тр. понял можно тн на 6квт.
    Ну да дороже конечно, но и сор выше и 9 месяцев будет работать с СОР 4-5.

    А ТН есть и воздух- вода, чиллер называется.

    " 1)
    собственно калорифер,
    способный нагревать воду для
    ГВС и СО, в любое время года, 2)
    летом может работать
    кондиционером, не прекращая
    вырабатывать ГВС"
    можно подробнее, ссылку. не слышал, кондей работает или на холод, или на тепло. А что бы одновременно?
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Был у приятеля в строящемся энергоэффективном доме. Он устанавливает ТА на ТТ котле, СО - водяной ТП.
    Махина 3 м. куб, металлическая, ставил манипулятором сразу на место в котельной, еще до возведения стен (иначе ни в один проход не затащишь+тяжеленный). Утеплять будет напыляемым ППУ. Под ключ это удовольствие ему обходится в 230 тыс. руб.
    У кого уже есть реализованные ТА, может фото в студию и цену вопроса? (или ссылки на поставщиков). А то только теория.
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
     
  7. BioMag
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.044

    BioMag

    Живу здесь

    BioMag

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.044
    Адрес:
    садовое товарищество Форум
    Не дорого самопал получается ? Готовый бак Emmeti с теплоизоляцией 3000 л с электронным анодом, но без теплообменников (есть возможность ставить 3 теплообменника) не более 4 тыс Евро в Москве Теплообменники (Kit) отдельно от 350 до 1500
     
  8. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Согласен с теми, кто вчера выступил. ТА макси - один не очень. Лучше один ТА высокотемпературный - тт, ск. А дальше может быть мега самопал из пластика (еврокуб и т. д.)
     
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264
    Адрес:
    Уфа
    Ндееее. Ну у Вас тут и получается...:ogo: Как то не просто дорого - а очень дорого, с головными болями, танцами и бубнами. Если уж кто то готов тратить более 500000 на систему - то не проще ли с соседями объединится и газ протянуть? Или электричество по мощнее?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    А зачем вам промышленный ТА? :faq: Даже если наймете кого-нибудь сварить ТА, все равно обойдется значительно дешевле и на эту разницу можно будет несколько лет отапливаться.
    Stafa реализовала самопальный закрытый ТА со встроенными тэнами. Посмотрите ее темы, там есть и расчеты, и схемы. Выглядит ТА на 1м3 так.
     

    Вложения:

    • ТА.JPG
    • ТА 1.JPG
    • ТА 2.JPG
    • ТА 3.JPG
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Дорого.
    Практичный самодельный ТА меньшей емкости можно сделать относительно дешево. Себе делал открытый на 1100 л из листовой кровельной меди толщиной 0,6 мм, на пайке мягким сантехническим припоем. Габариты: 2000 - длина, 1000 - ширина, 560 - высота. Чтобы не раздувало, вокруг меди деревянный ящик из доски 50 мм. Далее утепление в основном ЭППС. Медь обошлась по нынешним ценам в 14 т. р., остальное, включая припой и газовую горелку, еще 10 т. р. Медь хороша тем, что в нее просто и надежно впаивать теплообменники и ее бактерицидные свойства препятствуют размножению в воде всякой нежелательной живности.
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Chicken-A, фото есть?

    BioMag, купить, доставить, смонтировать, утеплить, обвязать, подключить и наладить. Это называется под ключ. Я уже не говорю про помещение соответствующих размеров, которое надо выделить в доме.

    chicken-A, Вашего ТА 1.1 м. куб. на сколько по времени хватает для поддержания заданной температуры в СО? (например при - 20 гр на улице). Еще интересует, на какую температуру "заряжается" ТА, за какое время, сколько тратится на это энергии? Ну и как быстро "разряжается".
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Вот только такое. Со снятой крышкой. Видны первые два из установленных теплообменников, потом их там стало больше, чтобы снимать всю мощь ТТ котла даже на дельте температур в 5-10 град. Для дополнительной защиты ЭППС от высокой для него температуры очень пригодился б/у сотовый поликарбонат, из которого сделал дополнительные прокладки вокруг медного ящика-емкости.
    DSCF0335.JPG
    Дом много тепла не требует, где-то 5 квт мощности в мороз хватает. А в ТА обычно воду нагреваю до 80, редко 83 град. Остальное считайте сами по формуле: Количество тепла (квт.ч) = 1,16 х Объем (тонны) х Добавленные градусы.
    Теплопотери на стадии заправки и в самом ТА, конечно, есть. Остывает он сам, несмотря на утепление 10 см ЭППС, за сутки заметно. Но это не страшно, потому что тепло через перекрытие подвала, где он установлен, все равно в конечном итоге подогревает дом.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Начал интересоваться ТА, т. к. рассматриваю воздушную СО в ЭЭ доме.
    Грунтовый коллектор+рекуператор+ТО запитанный от ТА для окончательного догрева воздуха. ТА можно греть чем угодно, хоть эл-вом, хоть ТТ котлом.
    Вот результаты работы системы без ТА и ТО.
    Температура в ГК 6.6 и 5.3 градусов (выход из земли и вход в землю после ТО). На улице сейчас -18.6 гр., после грунтового ТО + 3.3. гр., после рекуператора 18.1 гр. В доме + 22.5 гр.
    Сейчас на улицу выбрасываем воздух + 7.9 гр. Воздухообмен - 100 м. куб./час.
    КПД всей системы больше 100%, т. к. независимо от уличной температуры (-26 самая низкая), при стабильных +22 гр. в доме, после рекуператора выходит около + 18 гр.
    Затраты первичной энергии всей системы - 70 Вт/час, может работать автономно от недорогой СБ+инвертор и аккум. Если добавить ТА, то + еще 30 Вт на циркуляционный насос.
    Догреть надо с 18 гр. до 27-30 гр., т. е. на максимальную дельту примерно 12 гр. Допустим, что на максимальном воздухообмене 300 м. куб./час (чтоб прогреть помещения в доме) из рекуператора будет выходить 16 гр, тогда дельта 14 гр, пусть будет 15 гр.
    Считаем, 0.34 Вт*300 м. куб.*15 гр = 1.5 Квт нужна мощность, чтоб догревать воздух после рекуператора.
    Какой при этом нужен объем ТА?
    На какую температуру нужно прогреть ТА?
    Сколько хватит этой зарядки ТА?
    Кто посчитает?
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    В том то и дело, что в ТА запасаете высокую температуру, а воздух нужно догревать до низкой. И в заданном объеме. Как организуете и как управлять процессом теплообмена будете?
    Грамотно обустроенное воздушное отопление в доме штука весьма недешевая. Если комнат много, то я бы даже рассматривать такой вариант не стал.
     
Статус темы:
Закрыта.