Какое выбрать отопление? -1

Прикол - в начале сообщения - кто это сообщал? СТАСНН -Перед началом проектирования дома я решил, что у меня будет приточно-вытяжная вентиляция с

Обычно дом скроют или начинают думать о строительстве, когда он необходим и деньги есть. Сколько денег на то и строят.

А когда начинают, да еще до начала проектирования - с ПВВ - ну что подумать-то можно?.. о том и сказал

 

Traks, все очень просто, когда моя жена пожила несколько дней в доме с ПВВ, то объявила - в нашем доме будет только так. Поскольку я ее, то пришлось начать с вентиляции. А оказалось, что это для многослойных стен с ППС или ППУ нужно обязательно.

 

врут нагло причем за отопление то платить не им...

молодец

не обязательна, но ... все равно молодец

 

СТАСНН, ну чего клещами тянуть кто/что/почему ... Так и скажи - что поставили задачу ПВВ
И скажи на милость в чем я ошибся? Когда говорил что предполагаю - дом построили вокруг ПВВ ?

Ох уж эти подкаблучники, такое вытворяют ..

 

Точно заметил, ПВВ внутри теплового контура!

 

Да ладно...
если я хотел каокасник, что ж я, дом вокруг утеплителя построил ?
И строить его я начал не потому что надо. или деньги появились, а просто так...

 

Толстый, тонкий ... усилим воли, пытаясь заглянуть в мозг строителей или продавцов, истины не найдем.
Есть научные, не рекламные издания -есть ученые-практики - все давно проверили, сделали выводы и обобщили рекомендации.
Бери и применяй - чего "копья ломать"?

 

Вот это 100% так и есть, пока читаю. Наиболее познавательны в этом плане, озвученные -ПРАКТИКИ! Стараюсь не наломать и принять наиболее взвешенное решение в плане выбора, как стен, так многого другого.

 

Я начал отвечать в своей теме, потом сюда перенесу сокращенный вариант:
https://www.forumhouse.ru/threads/154754/page-11#post-5138300

Если нет магистрального газа, определяемся хватает ли электрических мощностей, для обогрева, если не хватает, пытаемся дополнительно утеплится, не по российским нормам, а по европейским. Если после утепления все еще не хватает электрической мощности на отопление, тогда начинаем смотреть в сторону других видов отопления.

Думаем готовы ли мы платить за удобство отопления отопления или нет.

Если готовы то смотрим на газгольдеры, дизельные котлы, пелетные котлы, угольные автоматы.
Дизтопливо, сжиженный газ по стоимости отопления примерно равны электричеству и удобство пользования, не намного ниже электроотопления (если сделать большую емкость для дизеля или газгольдер).
Дешевле электричества пеллетное отопление и угольные автоматы.

Все эти виды отопления могут работать в отсутствии хозяев, длительное время. Нужно только предусмотреть аварийное питание насосов и приборов, в случае отключения электричества. Но требуют довольно больших денежных затрат.

Если в средствах есть ограничение, дровяные или угольные печи, нужно топить два раза в день, но есть автономность, особенно с дровяной печью, дрова на большей территории России доступны.

 

Достаточно для чего, в каком случае? Если они это сказали без уточнения по материалам утепления и энергоносителям для отопления, то эта цифра чисто "от фонаря". Ну, разве что, по СНиПу (который для самостройщиков не обязателен), для частного случая, но тогда, для разных домов, всё равно будет "от фонаря". Стоимость различных энергоносителей и в Питере, и в других городах может отличаться в 5-10 раз (за кВт*ч тепла). И стоимость утеплителей, в пересчете на полученное сопротивление теплопередаче, тоже вполне может отличаться раз в 5. Так что для пары конкретных случаев, соотношение затрат на утепление, к последующей экономии на отоплении может отличаться в десятки раз. Как при таком разбросе в результатах утепления можно рекомендовать какую-то "единственно правильную", "достаточную" толщину утепления? Считать надо в каждом конкретном случае, хотя-бы упрощенно.

 

Чтобы гарантированно перекрыть точку росы для температуры ограждающих.
Только и всего.
Так в советское время, во времена дешевых энергоносителей расчитывали минимум необходимого термосопротивления стен. Чтобы не отсыревали.

А дальше утеплять по индивидуальным потребностям, предпочтениям и способностям
Экономическая целесообразность для нынешнего соотношения цен на утеплители и энергоносители наступает при термосопротивлении около 3 для нашей средней климатической полосы. Эта цифра отражена в СНиП-ах для конкретного региона с учетом средних цен на то и другое. Для частного случая конечно всё может быть иначе, в СНиП не учитываются взятки, откаты в строительстве, интересы нефтегазовой отрасли, дурость регионального руководства и т. п.
Утепление пенополистиролом 12 см как раз и даст R=3. Но только теоретически, без учёта мостиков холода и косяков строителей.
Утепление выше этого предела в ближайшей перспективе, по экономическим показателям и прогнозам роста цен не оправдывается. Но прогнозы могут быть ошибочными как в одну сторону, так и в другую.
Энергоэффективные и пассивные дома строят из других соображений. У кого-то боязнь неопределённости завтрашнего дня по финансовой состоятельности, у кого-то из любви к веяниям технического прогресса, а у кого-то, как у немцев например - сниженный процент на ипотеку и субсидии для строительства энергоэффективных домов за счёт государственных программ

 

Ну, разве что так... Но, лучше бы это сразу уточнять, а то люди почитают, сделают как профи посоветовали, а потом на электричестве за отопление разорятся.
Хотя, тоже спорно... Утеплители разные бывают... В некоторых наличие или отсутствие точки росы будет зависеть от остальных стеновых материалов.
А потом, и присутствие точки росы само по себе никому не мешает. По крайней мере по "официальным требованиям". Вопрос ставится о количестве накопленной влаги, а не о самом факте её накопления. Так что борьба с точкой росы, сама по себе смысла особого не имеет.

Ну да, конечно... И при цене за электрический кВт*ч в 2,5руб, и при цене за газовый кВт*ч в 40 копеек - экономическая целесообрзность при одинаковом утеплении наступает? А если ещё стоимость утеплителей разная? Вам видимо пофиг сколько платить, в шесть раз больше, или в шесть раз меньше... Поверьте, что большинству не пофиг (просто не все в этой зависимости могут разобраться без подсказки).

 

может подскажете Ваше мнение по пирогу дома 2эт. 200м, у меня выбор уже из двух остался 1й 38см2.1нф+10вата+12облицовка, 2й 50см гб. если можно с аргументами, отопление- эл-во двухтарифное.

 

Чтобы выбирать, исходя из расходов на отопление, нужно знать теплопроводность используемых материалов. К примеру, просто 50см ГБ - ни о чем не говорит. Плотность его может быть и D400, и D800, да и при одной плотности, у разных изготовителей теплопроводность разная бывает. Так же и с другими указанными материалами...